армия история

Когда кончился бронзовый век?

Обязательное дополнение от 09.09.2015: Я не первый кто задумался над эти вопросом, на написание данной статьи меня подтолкнули исследования моих соратников по ЖЖ и старших товарищей:http://igor-grek.ucoz.ru/news/bronze_vs_stone/2014-10-10-537
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/tekhnologii/kuz_vs_his/7-1-0-1152
http://chispa1707.livejournal.com/1640286.html
http://chispa1707.livejournal.com/1635716.html
И особенно эта статья…http://chispa1707.livejournal.com/1635716.html
Этика написания научных исследований предполагает в начале написания собственных исследований давать краткий литературный обзор с ссылками на первоисточники, честно говоря я не считал свои заметки научными исследованиями, так журналистским расследованием на крайний случай. Но судя по реакции моих читателей дело уже вполне серьезно!

Все прекрасно, еще со школы, помнят этапы развития человеческой цивилизации — каменный век, бронзовый век, железный. Бронзовому веку соответствует античность — древние греки и римляне сражались бронзовыми мечами и так далее… стреляли из бронзовых пушек и пистолетов, а что смущает в этой фразе? Бронзовый век — бронзовые мечи, доспехи, почему же нельзя допустить следующий этап развития оружия — пушки были же бронзовые… еще в 19 веке? Были! Ах да… античность же тыщи лет тому назад! Для того что бы разобраться с этим парадоксом придется углубиться в историю оружия и металлургии, это все очень тесно связано. Начну я с бронзы.
Вики…-Оловянная бронза — сплав меди с оловом (медь преобладает), один из первых освоенных человеком сплавов металлов. Она обладает значительно большей, по сравнению с чистой медью (освоенной ранее бронзы), твёрдостью, достаточной прочностью и более легкоплавка. Открытие бронзы сыграло огромную роль в освоении металлов человеком. Олово в любых марках бронзы всегда является вторым по количеству и основным легирующим компонентом сплава (тогда как медь — первым); третье место отводится дополнительным добавкам: свинцу, цинку, мышьяку и др., присутствие которых вовсе не обязательно.
Я пока обойду стороной вопрос добычи олова, так как здесь кроется своя заковыка… — Мировые месторождения олова находятся в Юго-Восточной Азии, в основном в Китае, Индонезии, Малайзии и Таиланде. Также есть крупные месторождения в Южной Америке (Боливии, Перу, Бразилии) и Австралии. В России запасы оловянных руд расположены в Чукотском автономном округе (Пыркакайские штокверки; рудник/посёлок Валькумей, Иультин — разработка месторождений закрыта в начале 1990-х годов), в Приморском крае (Кавалеровский район), в Хабаровском крае (Солнечный район, Верхнебуреинский район (Правоурмийское месторождение)), в Якутии (месторождение Депутатское) и других районах…. считается что небольшие месторождения оловянных руд были на территории Персии (?), Англии, ну и так кое где в Европе, например в Испании (?) и именно эти месторождения были источником для получения олова в античности, не Якутия же с Боливией в самом деле!
Теперь самое главное о бронзе — плотность бронзы в зависимости от марки (и включения примесей) составляет 7800-8700 кг/м³ ; температура плавления 930—1140 °C. То есть бронзу можно плавить в сыродувной печи и получать в жидком виде металл. А самое главное — жидкий металл можно лить в формы!!! Это очень важный момент и я еще к нему вернусь.
Теперь железо… — В промышленности железо получают из железной руды, в основном из гематита (Fe2O3) и магнетита (FeO·Fe2O3). Первый этап производства — восстановление железа углеродом в доменной печи при температуре 2000 °C. В доменной печи углерод в виде кокса, железная руда в виде агломерата или окатышей и флюс (например, известняк) подаются сверху, а снизу их встречает поток нагнетаемого горячего воздуха.
Чувствуете разницу? Температура 2000 градусов и сложный процесс плавки — доменный называется.
Вики… — До́менная печь, до́мна — большая металлургическая, вертикально расположенная плавильная печь шахтного типа для выплавки чугуна и ферросплавов из железорудного сырья. Важнейшей особенностью доменного процесса является его непрерывность в течение всей кампании печи (от строительства печи до её «капитального» ремонта) и противоток поднимающихся вверх фурменных газов с непрерывно опускающимся и наращиваемым сверху новыми порциями шихты столбом материалов.
11 сентября 1828 г. Джеймс Бомон Нилсон получил патент на использование горячего дутья (британский патент №5701)[1] и в 1829 г. осуществил нагрев дутья на заводе Клайд в Шотландии. Использование в доменной печи нагретого только до 150°С дутья вместо холодного привело к снижению удельного расхода каменного угля, применяемого в доменной плавке, на 36 %. 19 мая 1857 года Э. А. Каупер запатентовал воздухонагреватели (британский патент №1404)[2], также называемые регенераторами или кауперами, для доменного производства, позволяющие сэкономить значительные количества кокса.
А как же скажете вы, мои читатели, железные доспехи средневековых рыцарей, мечи викингов и прочие железяки средневековья? Конечно, были и попроще способы плавки железа, назывался он так же как и у бронзы — сыродувный, а получаемое железо называлось кричным. Вот здесь описан способ получения такого железа…http://sarpust.ru/2013/02/rekonstruktsiya-drevnego-sposoba-vy-plavki-zheleza/
Но самое главное это то, что железо получали в виде пористой болванки, которую нужно было ковать, что бы придать ей нужные свойства и ФОРМУ!!!
Железо в расплавленном, жидком виде которое можно отливать получили только в начале 19 века!!! Сначала чугун — и его сразу стали использовать где только можно, а потом и сталь и так же сразу же стали лить пушки и всяческое оружие!!!
Но в чем была проблема, почему этого не сделали раньше? Оказывается для получения жидкого железа нужна температура в 2000 градусов, ну 1800 как минимум. А для этого нужен кокс — специально подготовленный каменный уголь самого лучшего качества, понимание химизма процесса, что привело к созданию специальных добавок в шихту — известняка, создание примитивных механизмов для постоянной подачи горячего воздуха, и огнеупорный кирпич!!! Я писал уже как то про основные технологии…https://modnizza.com/31684.html. Ведь доменная печь собирается из огнеупорного кирпича и в процессе плавки под действием температуры, этот кирпич как бы сплавляется в единую керамическую колбу, по этому если печь остановить, то ее придется перекладывать!
Но самое главное для понимания массовой металлургии это возможность получения жидкого металла что дает возможность производить литьё!
Например железная наковальня возможна только литьем!
Были ли в древности железные орудия и оружее — конечно было но кованное! Меч, инструменты и многое другое можно сковать из кричного железа и длительной перековкой добиться отличного качества… но орудийный ствол — нельзя! По этому до средины 19 века широко использовалась именно бронза, в том числе для производства стволов и пушек и пистолетов и ружей! И мечей литых из бронзы, так как это было гораздо дешевле — бронзовый меч это оружие массовое и дешевое. Я приведу цитату из книги об археологии оружия http://www.e-reading.club/bookreader.php/1002763/Okshott_Evart_-_Arheologiya_oruzhiya._Ot_bronzovogo_veka_do_epohi_Renessansa.html
… В начале бронзового века сплав, из которого отливали это оружие, в среднем включал в себя 9,4 % олова, в то время как в более поздних образцах это количество достигает 10,6 %. Этот сплав можно сравнить с материалом, из которого в XIX в. делались стволы пушек и крепче которого вряд ли можно что-либо найти: пушечный металл состоял из меди и 8,25–10,7 % олова. Таким образом, мечи конца бронзового века были не менее крепкими, чем пушки, и вполне годились для рубки.
Вот так вот легко археология оружия перемещается их глубокой древности в 19 век.
Переход от бронзового века к железному сопровождался так называемым «бронзовым коллапсом»
Вики — …Катастрофа бронзового века или бронзовый коллапс — термин, которым археологи и историки обозначают переход от бронзового к железному веку на древнем Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье. В этом регионе смена эпох была связана с катастрофическими изменениями в общественном укладе, утратой многих традиций, в том числе письменности, разрушением всех крупных государств и многих городов того времени. На большой территории наступает период «тёмных веков» (в Греции период известен как Греческие тёмные века).
Ну как раз все правильно получается… катастрофа конца 18 века, разрушение городов типа Севастополь, крымская война которую современники считали почему-то Троянской, спор о триединстве (филиокве), разрушение многих звездчатых городов — крепостей. Затем период смутного времени — и вторая половина 19 века — век железный! На первую половину 19 века приходится кстати говоря и «династический кризис» в семейке «романовых», сопровождаемый стрелецким бунтом — восстанием декабристов и гвардейцев, которые присягнули Константину — царю польскому по совместительству!

Вот пистолеты того времени — вполне себе бронзовые! Не говоря уже о пушках!

ukorochenny_pistole_dlia_flota_aug_2014_2s.jpg
pistolet tromblon 2.jpg

Таким образом получается полное соответствие — развитие металлургии соответствует оружию в его самом передовом проявлении.
Появились доменные печи появились и железные пушки и железные доспехи…
000012
000011
000010

Пушка и доспехи Обуховского завода своим качеством поразили посетителей Лондонской всемирной выставки в 1862 году

8

Почему железная революция началась из Лондона и России — а все просто… коксующийся уголь в Кардифе и Донбасе, который добывали по началу, практически с поверхности, чуть ли не открытым способом. Огнеупорный кирпич из Гжели и соседних областей…
Естественно, технологии родились раньше, в конце 18 начале 19 века, а реализовалась переделом мира в Крымской войне и далее.
Достижение температур свыше 1500 градусов скорее всего началось с получением фарфора, который мог использоваться для создания тиглей и огнеупорных кирпичей, получение такой температуры связано в единый узел с появлением каменного угля и привело к созданию цемента и всей известной нам цивилизации и переходом из века бронзового в железный 19 век!

Небольшое лирическое отступление… в поисках материала наткнулся на интересную книгу, где
авторами исследуются уральские древнейшие шахты в которых добывали медную руду, так называемый каргалинские шахты. Еще великий фантаст и энтузиаст исследователь Ефремов приложил к этим местам свою поэтическую руку и воспел эти шахты как древнейший очаг металургии! Однако в 2000-ных годах группа молодых ученых вновь исследовали эти шахты и сделали заключение что так называемые «древнейшие» шахты ни чем не отличаются от хорошо известных и описанных шахт конца 18 века! Которые как раз и закрылись как не рентабельные с появлением массового железа!
Хочу особо обратить внимание на мельком описанный факт — о часто встречающихся окаменевших деревьях в песчаннике, деревья мешали добывать руду и их обходили шахтеры оставляя целыми!!!
каргалинские шахты http://dolotov.narod.ru/text/ural99.html

(35) комментариев

  1. zhdanovpaint говорит:

    Уже понятно, что курс истории должен базироваться на истории технологий.

  2. mylnikovdm говорит:

    Потрясающе!
    Утащил к себе…

  3. vaduhan_08 говорит:

    Скорее всего тогда были бронзовые наковальни и каменные…еще не уверен точно…. это один из парадоксов, по легендам наковальню подарили боги :-)))
    Но самый главный парадокс это олово!!! Теперь займусь оловом….

  4. zepp7_7_7 говорит:

    у Игоря давно на этот счёт написано.
    кстати , мы сейчас в некотором роде в «век пара» живём : самая продвинутая технология производства энергии (АЭС) — тупо кипятильник для производства пара , который крутит турбины.

  5. vaduhan_08 говорит:

    Что там у Игоря давно уже написано? Что античность это 18 век? Дайте ссылку может я что то пропустил?

  6. rechnik1 говорит:

    В интернете есть видео А. Купцова , где он про бронзу говорит, что невозможно было получить бронзу во времена античности — сначало нужно добыть олово из кассеритовой руды, при этом ближайшее месторождение руды — Англия, кассерит очень твердый минералD1%83%D0%BF%D1%86%D0%BE%D0%B2%20%D0%B0.%D0%B3&source=web&cd=9&ved=0CDYQtwIwCGoVChMIwKje3PvnxwIVxd9yCh0QLADP&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D1kQM1QEk14c&usg=AFQjCNGIt2WjQz-1zOD__sVcS5Le0dL85g&bvm=bv.102022582,d.bGQ&cad=rjt ://w http://www.youtube.com/watch?v=1kQM1QEk14c ww.youtube.com/watch?v=1kQM1QEk14c tp://www.youtube.com/watch?v=

  7. vaduhan_08 говорит:

    Знаю, теперь буду разбираться с оловом, это одна из главнейших затык…. и ответ на этот вопрос может быть очень неожиданным, буду копать теперь олово! Я ведь не зря отметил в тексте про месторождения, Особо мне понравились литиноамериканские, как раз где всякая мегалитика и полигональщина! Китай и прочие малазии с якутией!

  8. rechnik1 говорит:

    Так что вполне возможно, что древние греки получали бронзу уже в готовом виде, например, как наследство от древней цивилизации, либо дары богов и т.д.

  9. kino6nik говорит:

    Были ли в древности железные орудия и оружее — конечно было но кованное!
    —————————
    А на чём их ковали-то? ))) На наковальне, которую можно изготовить только литьём? ))

    Или на какой-то другой специальной наковальне?

  10. kino6nik говорит:

    А, уже спросили, виноват )

  11. apxiv говорит:

    Кузнецы против историков. Где наковальни до 18 века? http://igor-grek.ucoz.ru/publ/tekhnologii/kuz_vs_his/7-1-0-1152

  12. apxiv говорит:

    Еще по теме: «Каменный век против бронзового века» http://igor-grek.ucoz.ru/news/bronze_vs_stone/2014-10-10-537

  13. vaduhan_08 говорит:

    Я внес исправления… конечно же я читал Ваши статьи, просто в коментариях один мой читатель спросил а читали ли я Игоря который все уже давно написал….. Вы для меня пока еще не просто Игорь….извиняюсь! http://vaduhan-08.livejournal.com/70843.html

  14. full_sid говорит:

    Пушки биметаллические, сердечник железный. Чугун плавили на древесном угле вроде как.

  15. vaduhan_08 говорит:

    Мало того пушки биметалические — мечи бронзовые есть биметалические! Зайдите снова на статью — я там внес изменения и даю ссылки на статьи И.Грека и чиспа1707

  16. igor_tim говорит:

    Любопытная кладка, нет?

  17. vaduhan_08 говорит:

    Да очень любопытная, похожая на кротонскую дамбу, надо будет прочитать про эту плотину…

  18. razgulay говорит:

    Прочитай «Справочник по цветным металлам» и у тебя не будет вопросов могли ли древние как нам их рисуют получить олово, медь , бронзу.

  19. ext_3297531 говорит:

    Да кривизна в официальной версии истории и технологиях — когда для изготовления бронзы/железа/стали нужны инструменты из бронзы/железа/стали и знания о технологиях меня тоже удивляла.

    Однако из этого можно сделать не только вывод, что «не было античности» или античность была в 18-19 веке.
    Можно объяснить как раз этой самой античностью.
    Там же в «мифах» древней Греции и сказано, что были Боги (в частности Бог кузнецов Гефест) и дали людям знания и инструменты. И эти «мифы» нужно считать не бреднями и сказками, а читать и понимать буквально как реальные знания и свидетельства современников.

    То есть нестыковка у современных историков в том, что они считают что раньше люди были клиническими идиотами и занимались только сочинительством сказок а-ля Гарри Поттер и на реальность не обращали никакого внимания.

  20. vlad_alexey говорит:

    А как же Прометей? Он людям огонь принес, сперев у того же Гефеста. Так его за это «того»)) А тут вдруг инструменты и технологии!

  21. ext_3297531 говорит:

    Да еще насчет загадок откуда могли брать олово, медь, серебро и другие металлы древние.
    У древних (согласно современным историкам) были еще такие идиотские привычки:
    1. Все цивилизации кто оставил следы в виде пирамид, каких-то упоминаний в легендах и т.п. почему-то содержали гигантское жреческое сословие (я так понимаю это до 10% населения), которые занимались исключительно всякими глупостями.
    2. В новом веке у более современной европейской цивилизации вплоть до 19-20 веков была привычка заниматься такой глупостью как алхимией, поиском филосовского камня, которые типа тоже не имели никакого отношения к жизни.
    Из этого (и вашего исследования) мне кажется, что логично что жречество и занималось в том числе получением металлов. Каким точно образом — возможно это контакты с кем-то типа Гефеста, или же они знали технологии имели инструменты (откуда тоже не ясно) и сами металлы плавили.
    Тогда понятно почему же народ кормил эту кучу жрецов — не как считаю историки для получения духовных/психотерапевических лекций, а для конкретной пользы.

  22. evan_gcrm говорит:

    Потрясающе!

    Утащил к себе…

  23. sergoldmen говорит:

    Вопрос надо рассматривать не только с точки зрения температуры плавления. Это вторично.
    Для начала надо понять как вообще сообразили про олово и про соединить олово с медью.
    Для того что бы добыть олово, надо знать, что есть такой элемент олово. Рекурсия получается (кстати рекурсия это искусственный программный элемент, в природе не встречается. Нарушение причинно — следственных связей).
    Понимать, что если взять руду (касситерит) , кстати очень твердый минерал. Потрахатся с ним измельчить и вообще провести не совсем простые технологические операции, то можно получить некий элемент. Потом надо догадаться что если его сплавить в определенной пропорции с чем то получиться некий полезный сплав. Причем в зависимости от состава сплава, его потребительские качества сильно различаются. Т.е. надо не просто сплавить эти два элемента, а еще четко отслеживать пропорции иначе заказчику не угодишь.
    Те же вопросы про медь.
    Причем мест где одновременно в земле присутствует руда содержащая медь и олово в промышленных масштабах не встречается. Т.е где то кто то добывает олово. Возможно не только для бронзы (кстати, а зачем это олово еще надо? Интересный вопрос.). В другом месте добывают медь. Как мастера по добыче меди встретятся с мастерами по добыче олова? Вообще как это все срослось?

  24. ext_3299334 говорит:
  25. igor_tim говорит:

    Так когда, говорите, появилось железо? И что нам делать, например, с доспехами? https://youtu.be/HJqtE1q8WHg

  26. ext_3297531 говорит:

    Очень интересное исследование.
    Благодарю 🙂

  27. vaduhan_08 говорит:

    Спасибо… :-))

  28. rechnik1 говорит:

    Так А. Кунгуров и говорит про то, что в музеях доспехи новые, не покоцанные, в боях не участвовали, скорее всего новодел 19-20 века. Сам этим летом был в Эрмитаже, внимательно осмотрел зал с Западно-европейским оружием, подтвержаю, все доспехи новые, без следов боев.

  29. lihohor говорит:

    Добавил Вас, будем дружить?

  30. dimdim1979 говорит:

    Ну наконец-то вы начали раскапывать эту важную тему!
    Кстати если уж про и сталь обсуждение проскакивает, то не забываем и про пробел с добычей огня, предшествующий появлению спичек, а конкретно с помощью стального кресало — http://dimdim1979.livejournal.com/5856.html — а до этого каким образом добывался огонь не понятно) А про Прометея кстати копнуть поглубже надобно.
    Просто опять получается нарушение причинно-следственной связи, не говоря уже про приемственность поколений.
    Странно как-то получается — вот допусти медь, олово, добываем — бронзу получаем) А с огоньком то как быть, спичек нет. Можно конечно поизвращаться — способов хватает (особенно в интернете — и с помощью льда огонь получить можно). Но я говорю про общепринятый и общедоступный способ получения огня, как сейчас к примеру — спички или зажигалки.
    А раньше как? Я прям представляю себе картину, как древние металлурги, уже владеющие якобы технологиями — огонек с помощью «ручной дрели» в лучшем случае добывают или вообще палочку руками трут — несоответствие дикое какое-то получается — опять одно опережает другое. Или я не прав?)

  31. dimdim1979 говорит:

    🙂 Можно, но там есть колёсико — это тоже самое кресало — опять сталь)

  32. vaduhan_08 говорит:

    Ну Ну… это детям в школе рассказывают, ваш коммент на уровне сам дурак увыс! Кричное железо это не сталь для нарезного ствола!

  33. vaduhan_08 говорит:

    А ссылка в тексте для достоверносте серьёзного отношения что ли? Вы ее сами то открывали?
    и ВООБЩЕ… а что вы тут делаете, если вам не интересно, все тут бред ну и читайте официальные издания, здесь то что надо?

  34. ext_2227627 говорит:

    так когда закончился бронзовый век

  35. vaduhan_08 говорит:

    Бронзовый век закончили Мартен, Сименс, Бессемер, знаете таких? :::-)))) Мартена даже в святые зачислили — св Мартин :::-))))

Обсуждение закрыто.