история литература наука

ОБЕЛИСКИ. КЛЕПСИДРЫ. Древние часы 19 века. Куда утекает время.

Когда я предположил, что обелиски являются солнечными часами я и не предполагал что первый же запрос по обелискам выдаст, что обелиск является гномоном солнечных часов. Гномон это вертикально стоящая часть, элемент солнечных часов, это может быть и посох пилигрима и палка пастуха и колонна и конечно же обелиск. Но вертикальная палка сама по себе не является часами — часами является совокупность гномона и разметки вокруг, это может быть разлинованная площадь, специальные ступени, отметины на стенах окружающих домов или стен… ну а самое главное это наблюдения за тенью, за переодичностью изменения длины и положения тени в течении года, двух и повторяемость этих событий. Гномон использовался для наблюдениями за звездами, самое главное открытие — открытие полярной звезды, звезды вокруг которой крутится все звездное небо потому что на эту звезду направлена ось вращения земли!

На этом фото высота полярной звезды такая вот….

mooving_stars_11.jpgРИС.1

А на этой другая, на северном полюсе если поставить обелиск то звезда полярная будет четко над верхушкой, то есть обелиск будет показывать на нее и совпадать с осью вращения.

mooving_stars_04.jpgРИС.2

Получается, что наблюдениями за солнцем и звездами из разных мест уже можно предположить сферичность земли, а измерив угол от наблюдателя и верхушкой гномона указывающего на полярную звезду и повторив такие же измерения в другом месте севернее или наоборот южнее с одинаковой васотой гномона и на том же удалении от него можно получить представление об удалении от северного полюса то есть то что мы называем широтой!
Но в коментариях мне задали простой вопрос но как это все связано с современным понятием времени, точнее с делением суток на часы, минуты и секунды. это ведь современные солнечные часы имеют деление уже по современным часам, но тогда ведь часов не было еще…

Вот современные солнечные часы просто в сложном и примитивном исполнении и они разбиты на часы но ведь солнечные часы не могут дать понятие часа, минуты секунды — ведь это совершенно условное деление и один египтянин мог делить сутки на одни отрезки, а римлянин на другие, то есть время за которое тень от гномона вновь покажет на один и тот же условный ориентир, то есть земля сделает оборот, ну или солнце если хотите!
solnechnye_chasy-93956.jpgРИС.3

1211971918_imgb.jpegРИС.4

Мало того днем, но в пасмурную погоду солнца не видно, не говоря уж о ночи! Прежде чем я продолжу свое повествование, как древние люди получили понятие секунда, а я предполагаю, что именно секунда стала вторым после понятия «сутки» мерой времени, я настоятельно рекомендую прочитать книгу о часах, которыми пользовались люди с древнейших времен.
В.Н. Пипуныров «История часов с древнейших времен до наших дней»
http://german242.com/books/pipunirov-clock_history.pdf

Книга написана под эгидой Академии Наук СССР, более серьезного и подробного исследования я не нашел. Автор находится естественно в рамках традиционной истории, но написано все что можно узнать о часах и я его буду часто цитировать! Нет, цитировать все же не буду, читайте сами… не такая она и большая. Для тех, кто не особо любят читать книжки есть простой способ — сначала прочитать про Египет и Рим, а потом сразу в 19 век — вы не мало удивитесь, то что было в древнем мире плавненько оказалось в 19 веке! Итак..
Представим себя на месте древнего египтянина — у нас есть гномон и мы можем засечь время за которое тень от гномона касается одного и того же места на восходе одного дня и снова на восходе следующего дня — то есть сутки!!!
Дальше пойдут мои домыслы, так как ни где вразумительного объяснения, как у людей появилось четкое понятие одной единицы времени — секунда, причем секунда у всех одинаковая по длительности и следующие дальше за ней минуты и часы — я не нашел. Может быть кто то и знает, как это было но я, в доступной литературе не нашел! Ваши замечания и уточнения я с радостью приму, так как знание это очень важное для понимания ключевых моментов истории!
Ну так вот — у нас есть сутки и везде сутки будут одинаковые, не зависимо от времени года и широты! Земля вращается с одинаковой скоростью для всех, ну или солнце вокруг земли, как думали в древности! Первая аксиома — сутки для всех и везде одинаковые! Как разделить сутки на равные части не зависимо от дня или ночи зимы или лета? Тут на помощь приходит понятие непосредственно связанное с временем — движение. Я думаю первые часовщики сделали просто — взяли ведро с песком, провертели в нем дырочку и песок тонкой струйкой высыпался в течении суток. Высыпалось например половина ведра, эту половину, если снова начать высыпать через ту же самую дырочку, то песок будет сыпаться сутки, не зависимо от того ночь или день, зима или лето, пасмурно или ясно. Вот первый перевод абстрактного понятия в конкретную материю, которую можно поделить на равные части например на 10 или 12 или на сколько угодно частей и это будет пропорциональная часть от суток! Так появились песочные часы, которые мы используем кое где до сих пор!!!
Но у песочных часов есть масса недостатков, например египтянин зачерпнул песок с берегов Нила, а римлянин с берегов Тибра и у римлянина песочек оказался мельче и третья часть от суток, что надо было ему работать на плантациях у него пройдет быстрее и устанет он меньше, а денежек получит столько же как и египтянин! Обидно! Да и дырочки одинаковые трудно сделать ведь единой метрической системы СИ еще не было! Конечно же люди стали искать эталон, который един для всех не зависимо от обстоятельств, эталон размера и скорости истечения! Я долго ломал голову и когда я узнал, что были водяные часы «клепсидры»меня «осенило», я вспомнил, как я учил в институте аналитическую и физическую химию и проводил титрование и высчитывал меры вещества! КАПЛЯ! Все дело в капле — размер капли всегда одинаков, когда он выходит из тонкого отверстия типа пипетки и размер капли зависит только от гравитации, которая постоянна и от поверхностного натяжения жидкости, которое тоже постоянна! Если помните, то врачи лекарства в виде жидкости назначают в каплях — по 15 капель и так далее…Капля воды весит 0.05 грамма, конечно это еще зависит от температуры, но это все уже мелочи эталон найден… но еще важна скорость истечения! Так вот минимальная скорость истечения капель для одной и той-же жидкости одинакова….если усилить поток то вода польется струей или будет быстро капать, часто, а вот редкость капель ограниченна, выбрать постоянную, минимальную череду капель можно и частота эта будет одинакова для любого места и времени года! Почему важна именно минимальная частота капель — потому что запас воды в часах ограничен, чем меньше воды тем меньше часы. Так появились водяные часы и понятие секунда — это частота капель! Но тут есть еще одна сложность -если емкость, из которой вытекает вода, большая, то частоту капель будет ускорять водяное давление — то есть объем емкости одного заполнения ограничен. Все это сложно и не зря расчетам водяных часов отдали время все известные математики включая Ньютона…. но самое интересное, что эти расчеты продолжались до 20х годов 19 века и даже дальше для разных жидкостей и температур — так и родилась физическая химия! Я вас удивлю наверное, но дозировка как понятие в химии родилось именно из расчетов водяных часов, из расчетов объема капли! Понятие поверхностного натяжения, оптические свойства капли и очень очень многое и важное для человечества!
В приведенной книге описаны солнечные и водяные часы которые использовались широко на протяжении всего 19 века, потихоньку некоторые функции стали замещать механическими деталями, например существовали водяные будильники — вытесненная вода выталкивала груз который падал на гонг! Потом появилась точная металлообработка и механические часы, которые колибровали уже по водяным, ну а потом появилась палата мер и весов и единые стандарты!

А это очень древние клепсидры которые начали расчитывать Ньютон и Бойль Мариот и еще до сих пор не закончили, так как аналитическая и физическая химия до сих пор развивающиеся науки!

slide_2.jpg

o_962.jpg

А это очень древние водяные часы в очень древнем Китае, но которые до сих пор работают, ухаживают наверное хорошо!

images.jpg

(22) комментаря

  1. kino6nik говорит:

    Я тут подумал… а какая связь может быть между минутой как географической координатой и минутой как отрезком времени? Слова-то одинаковые, значит — был и какой-то общий признак, так сказать…

    Случайно как-то вспомнилось, что морская миля — это не что иное, как одна минута широты. Следовательно, за минуту (отрезок времени) минуту (морскую милю) может преодолеть кто? Тот, кто движется со скоростью одна миля в минуту, или — 60 миль (узлов) в час. Это примерно 111 км в час… То есть — минута времени может быть определена как отрезок времени, за который точка (предмет, аппарат), имеющая скорость 60 узлов, проходит минуту на меридиане.

    При скорости 60 узлов (точнее — 60 угловых минут в час) точка делает полный оборот вокруг Земли по меридиану (или по экватору) за 15 земных суток, два оборота — за 30 суток (считай, за месяц).

    (фантазируем дальше) Получается что? Что некий аппарат двигался (скорей всего — летал) вокруг Земли со скоростью одна угловая минута в минуту, и по этому аппарату и откалибровано земное время.

    Причём двигался он этаким образом ещё во время Древнего Рима и Древнего Китая, ибо на 24 часа сутки делили уже тогда.

    Но — запускающий этот аппарат УЖЕ имел деление Земли на географические координаты.

  2. kontrabasist_so говорит:

    «На экваторе Солнце с момента касания горизонта полностью скрывается всего за 2 минуты. С наступлением темноты на охоту выходят самые опасные, ночные хищники, поэтому в древности (да и сейчас вдали от цивилизации) людям было жизненно важно до захода Солнца успеть добраться до дома или другого безопасного убежища.
    Поэтому по положению Солнца измеряли в первую очередь не абстрактное время, а совершенно конкретное расстояние.»(с)
    «Для упрощения понимания представим ориентирование по Солнцу на экваторе (например где-нибудь в районе истоков Нила, озера Виктория, т.е. многими объявляемой прародины человечества). Человек всегда исполнял роль гномона (указателя) в солнечных часах. Отбрасываемая им тень давала очень много полезной информации.
    На экваторе день всегда продолжается ровно 12 часов, восход Солнца всегда в 6 часов строго на востоке, а заход всегда в 18 часов точно на западе, Солнце всегда проходит через зенит. Поэтому отсутствие тени означало полдень, направление тени до полудня показывало точно на запад, а после полудня — на восток.
    Это сейчас мы можем позволить себе не понять простейшую тригонометрию, а раньше пешком ходили все за редчайшим исключением, на кону экзамена природе стояла своя жизнь. Промедление — смерти подобно. За 3 часа человек проходит спокойным шагом примерно 15 километров — это в общем-то предельное расстояние челночного хода, удаления от дома, когда 3 часа тратится на дорогу туда, 6 часов на охоту, собирательство, отдых и прочее, 3 часа — на возвращение домой»(с) — вот откуда деление светового дня на 12, а суток на 24 единицы, названные часами
    «Прикол в том, что из таких вот простейших жизненно важных задач выросла вся наша современная система мер и весов, геометрия-тригонометрия, астрономия, обычаи утренних и вечерних религиозных сигналов, и прочая и прочая и прочая.»(с)
    Все цитаты — автор Игорь Грек

  3. kino6nik говорит:

    Все дело в капле — размер капли всегда одинаков
    —————
    Это кто ж такое сказал? ))

  4. kino6nik говорит:

    24 ведра — это аргумент ))

    В них надо наливать одинаковое количество воды (с очень большой точностью одинаковое). Ну, допустим — по метке на мерной ёмкости.

    Далее надо рассчитать диаметр выпуского отверстия таким образом, чтобы вода полностью вытекала ТОЧНО за один час. Опять курица и яйцо )) А яйца все пошли на кладку Великой Стены, замечу в скобках. То есть — надо рассчитать диаметр отверстия для определения промежутка времени, который и требуется определить с помощью этого диаметра. Эта задача решается только с помощью наличия эталона времени (часа). Видимо, им служило старое, уже имеющееся ведро. А ещё надо объёмы учесть испарение воды при разных температурах, тепловое расширение воды (а это значит — поддерживать одинаковую температуру, а это означает термометры), иначе часы начнут врать, и чем дальше, тем больше.

    Но ладно. Пошли дальше. Это отверстие надо СДЕЛАТЬ с высокой точностью (свёрла, инструментальная сталь, измерительный инструмент) и ОДИНАКОВО повторить на остальных вёдрах.

    А уж потом можно и стражу высылать.

    Вывод. Как таймеры использовать такую конструкцию вполне можно, как систему государственного отсчёта времени (с учётом известного нам уровня технологий Древнего Мира) — категорически нет. Проще интуитивно высылать сторожей с колотушками, точность будет примерно такая же.

  5. churchsound говорит:

    А ещё более интересна связь меджу секундой и терцией, или квартой, квинтой, септимой, октавой..

  6. vaduhan_08 говорит:

    дельное замечание спасибо…

  7. ext_3056455 говорит:

    А еще интересно, что часовщик это «традиционно» еврейская профессия. А время — деньги, как известно.

  8. kino6nik говорит:

    Очень интересное замечание.

    Необходимость определения точной даты (а то и часа) возврата кредита как мотив для развития института определения точного времени?

  9. basil_mp говорит:

    > Получается, что наблюдениями за солнцем и звездами из разных мест уже можно предположить сферичность земли.

    Или сферичность неподвижной сферы звезд (пардон за тавтологию) 🙂

    Я все же не понимаю, какая была необходимость в древности в точном определении времени? Ритм жизни ведь тогда был совсем другой, город с население несколько десятков тысяч был фактически мегаполисом, плюс-минус час, думаю, большой роли не играл.

    Вот процитирую:

    «Вообще у итальянцев очень интересное отношение ко времени, и русскому человеку, выросшему в большом городе не всегда удается их понять.

    Приехав на пятом курсе учиться в Итальянский Университет (уточняю: в Калабрию, на юг Италии), на первый экзамен я честно явилась за пятнадцать минут до начала. Просидев после этого добрых полчаса в полном одиночестве в огромной аудитории, я решила , что наверняка что-то не так поняла и перепутала либо день, либо аудиторию. Уже полностью отчаявшись сдать в тот день экзамен, в дверях я столкнулась с местным студентом, который мне объяснил, что скоро все придут и все будет «ок», и долго недоумевал, куда я так тороплюсь. Как ни странно, профессор явился ровно через час (!) после начала экзамена, а за ним стали подтягиваться и остальные студенты. Профессор не нервничал, что в аудитории было всего несколько человек, и не кричал, что сейчас все «пятерки» закончатся, а очень спокойно сказал: «Ну ладно, вы тогда повторите пока, а я пойду кофе выпью». Вот такое на юге Италии отношение ко времени: все должно быть плавно, спокойно и размеренно. Торопиться – значит лишний раз тратить нервы, лучше остановиться в ближайшем баре, насладиться кофе, ярким солнышком, синим небом… Отношение, совершенно непонятное жителю большого города.»

  10. vaduhan_08 говорит:

    Вообще то эта тема началась у меня как бы с двух сторон — мне было интересно зачем нужны обелиски, зачем их везде возводили и второе — когда я выставил фото раскопок колизея в 19 века мне пришли коментарии по поводу того как же без часов планировали пердставления, народ собирался и прочее. да и вообще деятельность крупного города без часов сложно представить ну и пошло и поехало, самое интересное было как же зародилось деление времени именно на секунды минуты и часы такие какие они есть сейчас, почему именно так…

  11. ext_835268 говорит:

    >Я все же не понимаю, какая была необходимость в древности в точном определении времени?

    Древность понятие относительное, а необходимость здесь уже упомянули — ориентирование на море. Дам цитату:
    За 1 секунду (часовую) точка географического положения светила пройдет по своей параллели дугу в 15 угловых секунд, что по экватору составит 1/4 морской мили. «Зевнули» 4 секунды времени — уже получили гарантированную погрешность в 1 угловую минуту, то есть ±1 морская миля, ну и так далее. При высоких склонениях светила эта погрешность будет существенно меньше, однако сути дела это не меняет: для мало-мальски точного решения задач практической астрономии выверенный хронометр оказывается едва ли не важнее выверенного угломерного инструмента.

    Ну и давайте вернемся к древности — когда же стала актуальной точность в несколько секунд?
    Метод Сомнера — исторически первый графический метод определения местоположения по небесным светилам; он был опубликован в 1843 году и произвел настоящую революцию в практической астрономии и астронавигации.

    Вот с 1843-его года и появился метод, позволяющий получить точность плюс-мнус километр, т.е. использование секунд могло получить широкое практическое применение. И только с 1875-го года появился метод Сент-Илера, позволявший теоретически определять свое местоположение с точностью в сотни метров, и секунды окончательно стали очень актуальными.

    Цитаты взяты с сайта astrodummies точка com, интереснейший и доступный ресурс по практической астрономии

  12. vaduhan_08 говорит:

    Хорошее уточнение спасибо!

  13. orm54 говорит:
  14. ext_3056455 говорит:

    Оказывается, что самые старые башенные часы, как ни странно, находятся в Гродно, и датируются концом 15в. Погуглите, если кому интересно. Есть фотки механизма.

  15. ext_3056455 говорит:

    Ещё момент… Может кто знает, когда в европе перешли с римских цифр на арабские. Часы до сих пор по традиции делаются с «римским» циферблатом, кстати. А в «древней» Греции какое написание чисел использовалось? И откуда в риме появилась «римская система счисления»? Как и богов у греков переняли? Или это их собственная запатентованная разработка?
    Млин, хоть бери и открывай учебник 5 го класса по Всемирной истории.
    Есть такой момент. И даже не момент, а нечто вроде аксиомы) Ничто и никогда невозможно надумать из ничего.

  16. kino6nik говорит:

    Хорошие вопросы )

  17. boris_archipov говорит:

    Герасимов представил интересную теорию возникновения часов.
    А мне вспомнились обелиски в Калькуте. Кто знает, что это было изначально…

  18. papa_fittih говорит:

    Повторю комментарий, который разместил у Игоря Шкурина:
    Чёт вспомнился «египетский треугольник»: 3:4:5. — с прямым углом между «тремя» и «четырьмя». Не «вавилонский», а именно «египетский». Хотя: 3×4=12 (часов, точнее полсуток); 12×5=60 (минут в часе); 60×6=360 (градусов в окружности). Добавим 2: 12×2=24 (полные сутки). Уберём 4: 3×5×6=90 (прямой угол или четверть окружности). И получается, что секунды придумали много позже минут. А про терции (¹/60 секунды) вообще молчу.

    Вот эта простота, почему прямой угол не сто градусов, а в сутках не 18 и не 36 часов. Выбирали наверно от года: 365 дней, и ближайшее «многопроизведённое» число как раз 360.

  19. vaduhan_08 говорит:

    Ну тут я не силен…. но почему бы в таком случае умножить не 4 на 3 а 4 на 5 какая разница? и все будет по другому не правда ли? Это вы сейчас знаете что в часе 60 минут а раньше этого не знали то…и с чего бы сутки делить на 24 части а не на 20 или 30 или 10, делить можно как угодно но как воплощать деление ведь нужна единица измерения стандартная одинаковая хотя бы приблизительно — константа, как сутки, они везде одиноковые и у всех — от рассвета до рассвета, а все остальное условно, вот я и приедложил версию что другой такой минимальной константой была минимальная скорость капанья воды! -Секунда, но что бы давление водяного столба не увеличивал скорость капанья, что бы не формировалась струя пусть и тонкая нужно было ограничивать объем жидкости в емкости — так появилось другое деление — час, минута,…. все это высчитывалось и обмерялось аж до 20 века!!! сейчас у нас другой стандарт — атомные часы! и появилась служба точного времени!

  20. semer777kin говорит:

    «Ну так вот — у нас есть сутки и везде сутки будут одинаковые, не зависимо от времени года и широты! Земля вращается с одинаковой скоростью для всех, ну или солнце вокруг земли, как думали в древности! Первая аксиома — сутки для всех и везде одинаковые!»

    А если я попробую не согласиться? Если вдруг Земля не вращается? Итальянский ученый Луи Игхина, как мне кажется, доказал это, — он построил магнитный стробоскоп, при вращении его лопастей, менялся ход небесных светил, за стробоскопом же — все, как обычно. Он сделал вывод, планеты не вращаются, иллюзия вращения происходит из за спирального движения магнитного луча в космосе, при столкновении с атмосферой, магнитный луч становится светом. Отсюда вся иллюзия астрономии.
    Пойдем дальше. Что, если каждый «средневековый» город имел собственный магнитный стробоскоп, вращающийся со своей скоростью, и это являлось своеобразным «единым эталоном частот»? Откуда такое разнообразие геометрически верных звездообразных крепостей, с маниакальной жестокостью уничтоженных почти повсеместно?
    Так что подумать есть над чем.

    И еще. Строитель кораллового замка, Эд Лидскалнин, в своих трудах «Магнитный ток» писал: учебники астрономии неправильны. Ученые всего мира должны приехать ко мне во Флориду, я им покажу мой каменный телескоп, и разъясню их ошибку (цитирую по памяти). Никто не приехал, насколько я знаю.
    У него в Коралловом Замке стоял «телескоп» — система визирования, нацеленная на Полярную звезду.
    Тоже проводил какие то опыты с солнечными часами, тоже, как и Тесла, экспериментировал с многофазными системами.
    Возможно, именно структура окружающего пространства (магнитная кристаллическая решетка планеты) и вызывает деление суток на определенное число, равное числу полюсов.
    Вопросы. вопросы, почему вдруг их кратность изменилась, что случилось на планете…
    Если мы будем придерживаться классической системы мироздания, астрономии, то не понять, отчего циферблат разбит на определенное число.
    Если же принять точку зрения, что вся вселенная, — голограмма, которую нам показывают с определенной частотой (полезно посмотреть сайт «все кругом вранье»), то биение двух частот (тот же стробоскоп) разобьет шкалу, в данном случае круговую шкалу отсчета времени, на энное чисто меток, легко считываемых визуально, оптически.
    И станут понятны звуковые гаммы, периоды таблиц Менделеева, как частность (см. Keely), терции, пифагорейские коммы, алхимия и так далее.
    Как то так…

  21. viakviak говорит:

    Клеп-сидра
    КЛП => ПЛх — плюх, плюхать?

  22. ext_4592262 говорит:

    Секундная стрелка появилась последней. А в древности даже минуту отмерить не могли. И делили сутки на день и ночь, а потом каждую часть на 12 часов, так что дневной час был не равен ночному, да ещё и их длительность менялась со временем. К единой же мере пришли, когда стали сравнивать время по механическим часам с положением Солнца для навигации. До того длительность часа зависела не только от даты, но и от широты.

Обсуждение закрыто.