история

ОБЕЛИСКИ. Древние часы и прочее.

Все видели обелиски они есть практически в каждом городе на главной площади, мы к ним привыкли и каждый знает что обелиск это в честь победы над кем то! Это знак, символ победы идущий из глубокой древности до наших дней! Очень стойкий символ, традиция идет из древнего Египта, это там была фабрика обелисков и от туда обелиски развезли по многим столицам мира.
Когда я писал про загадки Асуанского обелиска мне в голову настойчиво просилась мысль, а зачем столько труда, зачем нужны на самом деле эти обелиски?
Мне этот вид напомнил солнечные часы….и не долгий поиск показал, что я прав!

st_peters_basilica_rome1334076750473.jpg РИС.1

Ученые считают, что первые солнечные часы — гномон — появились в Египте, так как эта страна расположена в самой солнечной зоне земного шара. Гномон представлял собой обелиск или вертикальный стержень. У его основания на земле была нанесена шкала, позволяющая определять время. Тень от обелиска служила «стрелкой» солнечных часов.

Гно́мон (др.-греч. γνώμων — указатель) — древнейший астрономический инструмент, вертикальный предмет (стела, колонна, шест), позволяющий по наименьшей длине его тени (в полдень) определить угловую высоту солнца. Кратчайшая тень указывает и направление истинного меридиана. Гномоном также называют часть солнечных часов, по тени от которой определяется время в солнечных часах.
Искусство конструирования и изготовления гномонов и солнечных часов называется гномоникой.
Гномон позволяет определить:
астрономический полдень — момент, когда длина его тени наименьшая.
направление на север — по направлению тени в астрономический полдень.
широта места — по длине тени в астрономический полдень.
Для точности измерения важное значение имеет высота гномона — чем он выше, тем длиннее отбрасываемая им тень, что повышает точность измерения. Для удобства отсчёта на конце гномона было отверстие, которое было ярко видно в тени. Другой способ увеличения точности — находить биссектрису утренней и вечерней тени одинаковой длины: на рассвете и закате скорость изменения длины тени выше и её направление (для заданной длины) устанавливается точнее.
Тем не менее точность гномона в принципе невелика, так как угловой диаметр Солнца приблизительно равен 30′, использовать же гномон для измерения по звёздам невозможно.
Наверное вот так — это конечно примитивно но лучше чем ни чего!

10904ce2e028ebf4e8081b41f1d70ced.jpgРИС.»

Ну казалось бы часы и бог с ними подумаешь часы…. ну нет, как обычно за правильным вопросом потянулась не правильная история.
Время это очень важно. Мы привыкли что у нас есть часы мы всегда знаем сколько времени, а если часов нет… как узнать время как ориентироваться во времени?
Даже если спросить любого современного человека, как устроены солнечные часы то мы представляем вот это…

solnechnye_chasy-93956.jpgРИС.3

Но у меня закрались сомнения что человек например еще в начале 19 века понял бы что тут нарисовано, я имею ввиду эти циферки….получается что раз ставили колонны и обелиски то часов еще не было!!! Крамольная мысль я понимаю, но давайте разбираться.

1088804.jpgРИС.4

Александрийский столп — начало 19 века, площадь около него разлинована и по сути дела является разметкой.

Аналогичный обелиск у храма св. Петра в риме. Процесс установки в 1567 что ли году, ни чего не напоминает, нет, нет это не Монферан рисовал, хотя похоже.

Obelisk-erect.jpgРИС.5

Вот что пишет официальная историография про Рим с египетским обелиском. Астрологическая ценность этого самого обелиска в том, что ровно в полдень в солнечный день с его помощью можно увидеть, в каком знаке Зодиака находится Солнце в этот самый день. Такие себе большие солнечно-зодиакальные часы с богатейшей историей длиной более, чем в две тысячи лет. Только представьте себе, огромную колону, высотой 22 метра и весом в 214 тонн создали египетские мастера в 6 веке до нашей эры. Затем, спустя 6 веков, перевезли из Египта в Рим в честь покорения императором Августом этой страны, и установили на Марсовом Поле. Математик Фокондо Новио «добавил» к этой колоне позолоченный шар (на верхушке) и, собственно, циферблат – огромную площадь, выложенную мрамором с указанными часами, сезонами и знаками Зодиака. Это были самые большие солнечные часы в мире, но простояли они недолго. Из-за проседания почвы (по другой версии – от сильного пожара) обелиск рухнул и нашли его только спустя много веков, расколотым на 5 больших кусков. В 1792 году была закончена его реставрация и его установили на площади Монтечиторио, где он и находится по сей день. Только теперь вместо позолоченного шара верхушку древнего сооружения венчает глобус с отверстием, через которое ровно в полдень солнечный луч указывает актуальный знак Зодиака.
Опять практически 19 век. Вот почему академик РАН Фоменко А.Т не исследовал своей программой, как изменились показатели обелиска, который выдолбили в Египте 2000 лет назад и установленного в далекой Италии, и вообще, как так точно смогли подгадать строители и что сейчас этот обелиск показывает, где теперь в полдень находится солнце по отношению к знакам зодиака. Так ведь этих обелисков как собак не резаных и все куда нибудь указывают, вот бы проверить! Ну да ладно…может не знали конечно.

Это последний построенный обелиск и самый высокий в мире — как бы памятник Вашингтону!

images.jpgРИС.6

На примере этого обелиска хочу сделать предположение, что обелиск был не только астрономическим инструментом, но и геодезическим.
Правда история постройки этого обелиска тоже не простая, начато строительство, вроде бы в 1830 году, затем около 20 лет как бы заморозили стройку, а потом продолжили, интересная фотография попалась — вполне мегалитическая стройка получается…

e4216445a9f8a11faaab2c077bb26805.jpgРИС.7

c026dab76b8fc828b1cd8b7bbc282bd6.jpgРИС.8

Очень подозрительный фундамент, как бы старая пирамида в основании… индеец какой то не индейский, ох много вопросов к истории Америки накопилось, ну это потом…

7c3c157462c15f72b65fae64bca6614d.jpgРИС.9

000194.jpgРИС.10

План города, под цифрой три — обелиск.

000200.jpgРИС.10

Я конечно не специалист геодезии, но по моему обелиск может быть чудесным помощником для планирования и разметки города, вообще то наверное сначала ставили обелиск, а потом строили город уже навечно, как на фото строительства — вокруг деревенька, после постройки — античный мир! РИМ!

e913f48340a6cea4c3d2469e1d9155ba.jpgРИС.11
4a185e67d6b6d5a9b1c1b37471a94517.jpgРИС.12

Странная разметка у этого обелиска, на две стороны — если с одной стороны тень, то все нормально, если на другую пошла, все беги прячься — потоп скоро! Интересен так же и сам обелиск — это первый обелиск не из цельного монолита, он построен из кирпича, внутри полый, есть лестница на верх и обзорная площадка. Вот Александрийский столп еще из цельного монолита как бы! Ох, близок получается древний Египет, очень близок! Со временем надо разбираться, я только копнул. Петек Филип конечно очень древняя фирма но реально часы выпускать начала с 1830 года, что бы делать шестеренки нужны станки и измерительные приборы.
Опять выручает википедия:-Первый патент на микрометр как самостоятельное измерительное средство был выдан Пальмеру (Jean-Louis Palmer) в 1848 году (Франция) как на винтовой штангенциркуль с круговым нониусом. Но в то время, при обработке материалов такая точность не достигалась, и новый измерительный инструмент не нашел применения. Только в 1867 году американские инженеры Джозеф Браун и Луснан Шарпе начали производство микрометров.
Вот ВАМ и часы! Вот реальные часы 19 века! Астрономия говорите — ну, ну!

1211971918_imgb.jpegРИС.13

1114.jpgРИС.14

Спасибо моему читателю — Олегу Березину за такую чудесную наводку на эту тему своим комментарием!

(30) комментариев

  1. shahtara говорит:

    Спасибо, интересно 🙂

  2. cvthnmtdhtzv говорит:

    В корне не согласен! Предназначение обелисков совсем в ином, а не в примитивном утилитарном значении. Во время восстания в Ирландии и освобождения от проклятых англичан, первое, что сделали — снесли обелиск в Дублине. Если посмотреть на все места, где они расположены (характерно, что НЕТ НИ ОДНОГО правдивого источника, который бы указывал на время и методы возведения), то выяснится одна странная закономерность — все они являются центрами неких ключевых поворотных цивилизационных моментов (потрясений). Кстати, египетские пирамиды и Александрийский столп находятся на одном меридиане. Так что место строительство Петербурга было выбрано совсем не случайно, да и возводился он не на пустом болотном месте.

  3. vaduhan_08 говорит:

    Я понимаю ваше возмущение, поверьте у меня оно не меньше! Но вы сами еще раз перечитайте что написали — вы же только подтверждаете мою версию! Не надо поропиться с выводами я ведь выдвигаю версию, очень спорную, для понимания проблеммы в целом почитайте мой журнал вообще, про египет про потоп, про строительные технологии…. а потом еще раз прокоментируйте!

  4. lexanderblock говорит:

    слишком сложная конструкция для банального определения времени
    имхо оно и не нужно, особенно в деревне/ на природе
    встаёшь с рассветом (с первыми петухами), заканчиваешь дела с закатом; когда солнце выше всего — полдень, время обеда. Есть ещё нехитрые методы определения времени по пальцам ладони, по птицам и растениям.
    для астрономических вычислений — возможно
    для строительства города — возможно

    где-то была информация, что колонны могут быть древними батареями-электростанциями

  5. vaduhan_08 говорит:

    Ну в деревнях то обелиски слава боги не ставили! Вот интересно как время определять по пальцам — я вот сиже смотрю на свои пальцы и кроме фигуры в виде кукиша ни какого времени они не показывают, может быть у вас другие пальцы? По птичкам тоже версия интересная, я представляю как жители рима договаривались между собой — встретимся у обелиска когда седьмая ворона три раза скажет кар?
    Как у вас легко получается для банального определения времени — ну да если уметь по птицам и пальцам то конечно!

  6. kino6nik говорит:

    Не совсем понял насчёт наблюдения знаков Зодиака в полдень… Имеется в виду, что тень от обелиска падает на знак Зодиака, обозначенный на земле?

    И другой вопрос представляется интересным. Откуда взялись 24 часа, 60 минут и так далее? Почему именно на 360 градусов разбита географическая долгота? Когда и где впервые появилась эта разбивка?

  7. vaduhan_08 говорит:

    Вот, точно, тема настолько интересная что вопросы только появляются! Меня на такое виденье натолкнул коментарий читателя и видите что получилось, так что помогайте, миром все и раскопаем!
    На счет знаков да получается что так и выходит в полдень луч света падает на тот или другой знак зодиака и показывает в каком доме находится солнце! И это обелиском который сделан за 2000 лет до этого в египте и нам предлагают на голубом глазу верить в эту ахинею! Ведь может быть большинство обелисков до сих пор имеют ориентиры по небу и по этому их можно датировать по «методике фоменко» надо ему предложить! :-))) Он наверное не знал.

  8. kino6nik говорит:

    На счет знаков да получается что так и выходит в полдень луч света падает на тот или другой знак зодиака и показывает в каком доме находится солнце!
    ———————
    Я не силён в астрономии… Интересно — как выглядит сам процесс определения ЭТОГО знака Зодиака? Ночью находишь созвездие (как именно, в каком месте?), а на следующий день рисуешь знак этого созвездия на земле, на полдневной отметке тени от обелиска?

    Со знаками Зодиака тоже непонятки. То считается, что они поименованы, так сказать, в Древней Греции, а по другим данным — в Древнем Египте…

    Кроме того, знаки Зодиака — это ведь больше астрология, а не астрономия ))) Определение времени по астрологии?

    И потом — ДЛЯ КОГО эти знаки Зодиака стали бы наноситься на земле? Специалисты — и так всё знают (коль скоро они могут вычислить всё в любой момент), а для широкой публики они зачем? Максимум — в каких-то развлекательных целях (типа как современные гороскопы). Для развлечения везти обелиски из Египта…

    Идеология, построенная на знаках Зодиака? Ну, не знаю… По этим знакам, во-первых — ходили бы люди (попирали бы святое), а во-вторых — эти знаки были бы, учитывая размеры обелиска, ОЧЕНЬ большие и просто бы не читались адекватно с поверхности земли. Их надо бы тогда поднимать НАД землёй…

  9. vaduhan_08 говорит:

    Ну насколько я смог разобраться в солнечных часах — современных, их ось должна смотреть на полярную звезду — туда направлена ось вращения планеты по этому она как бы стоит и указывает на север а вокруг нее вращаются все звездное небо ( ходил недавно с сыном в планетарий и увидел фото в замедленной съемке где звезды оставляют полосу от движения — получаются такие круги вокруг полярной звезды) ну и надо расчитать где будет то или иное созвездие днем на небе и место прохождения солнца по нему отобразить по лучу на земле… ну вобщем то не просто но можно, но за 2000 лет положение созвездий меняется и прохождение планет по ним тоже! На этом и основана метода Фоменко в датировках, и он что не знал что на главной площади РИма есть такой указатель! Не верю!

  10. lada_3 говорит:

    а наверху-то правильная пирамида стоит

  11. kino6nik говорит:

    Да! ))

  12. vaduhan_08 говорит:

    Ну это не знаю…

  13. lyusya_13 говорит:

    А в центре лопасти мельницы. Может тут ещё роза ветров?

  14. sputnik_666 говорит:

    На первом рисунке, обелиск стоит в центре 8-ми лучевой звезды. «звезда» симметричная и на часы не похоже. Сама эта «звезда» напоминает мне флаг Англии. На многих фотках старинных городов и помоему ваших про выставки, у Пиранези вроде, часто присутствуют полукруглые коллонады. По моему даже в Питере есть. Да да Казанский собор. Вкупе все это сооружение напоминает ключ. про это совпадение есть целая статья у Родом из Тифлис. Весьма интересная теория. Кто не читал — рекомендую. Мне же кажется, что здесь все таки ориентир на солнце и зодиаки (может и ночью куда!). Во первых данная система находится на растоянии беглого взглядал людей принимающих государственные решения. Эти люди знают некоторые секреты. часто задумывался ну с какой целью, люди понастроили целую кучу абсерваторий по всей земле. В книгах весьма простое объяснение. Про календарь, когда надо сеять, отмечать равноденствие и др. бла бла бла. Возможно наши предки, и некоторые из нынешних посвященных знают секреты= приметы перед наступлением периодических катаклизмов на земле. для этого им могли служить вот такие коллоны, обсерватории и др. Ориентированные по сторонам света и помогащие наблюдать за солнцем и звездами. Может и ночью эта колонна могла выступать в роли астроприбора?!

  15. rodom_iz_tiflis говорит:

    Приятно случайно находить ссылку на свою работу 🙂

    Пожалуй, надо подробнее проанализировать какие бывают обелиски, можно ограничиться одним только Римом.

    1.
    На площади Минервы, в Риме, совсем рядом с Пантеоном (на заднем плане фото) «мобильный» обелиск на спине слоника

    2.
    Перед самим Пантеоном, примерно в 300-400 метрах от слоника с обелиском (в пределах видимости), другой обелиск, декорированный под фонтан.

    3.
    Над Испанской лестницей перед самым входом в собор возвышается еще один обелиск:

    4.
    Есть обелиск прямо над фонтаном четырех рек на площади Навона перед собором

    Пожалуй, хватит, для проверки гипотезы о «Солнечных часах».

    Обелиски 1 и 2 очень близко друг от друга. Не имело никакого смысло располагать гигантские солнечные часы так часто.

    Ни один из обелисков 1-4 не стоит перед каким-то официальным зданием, но 2, 3 и 4 стоят перед религиозными сооружениями, причем 2 — перед языческим пантеоном.

    Обелиск 3 расположен вверху Испанской лестницы на небольшой дополнительной лесенке перед входом в собор. То есть у него нет даже площадки, куда отбрасывать тень. Аналогично и обелиск 4 расположен высоко над великолепным фонтаном перед собором, наблюдать его тень также — затруднительно.

    На основании анализа только этих четырех обелисков в том же Риме можно сделать вполне определенный отрицательный вывод об их использовании в качестве солнечных часов. Возможно, есть исключения, но уж точно солнечные часы — не основное правило!

    Хочу заметить, что в Египте обелиски ставились парно, и обычно — около входа. На мой взгляд, их функция была куда больше похожа на камертон, но я затрудняюсь дать полное объяснение.

    Вот здесь сохранился только один обелиск перед входом, но изначально их было — два.

    В подкрепление хочу привести изображение из статьи Михаила Волка про порталы (легко гуглится)

    Вы видите, что «маленьких обелисков» — два, и расположены они парно и симметрично относительно прохода в «звездную крепость».

    То есть на мой взгляд — обелиски как-то связаны с проходами (порталами?) и работают в паре.

  16. jktumir говорит:

    Как-то сильно на репер похоже…

  17. ext_835268 говорит:

    Я смотрю тут пришли к нашим любимым масонам. У меня точно такая же картина — так лезут в глаза, проклятые 🙂
    Полностью согласен с утверждениями, что в старинном повседневно-сухопутном обиходе часы и минуты ни к чему, а вот в морском они жизненно необходимы.
    В связи с этим придерживаюсь мнения, что колонны в центре городов это не утилитарный предмет (или не столько утилитарный), сколько символ. Как памятник Ленину на главной площади — означает, что в городе наши. Происхождение же его аналогично другим символам, циркулю и наугольнику — с помощью этих предметов была осознана принципиальная измеримость мира и возможность практического использования этих измерений.
    Что же касается масонской символики, ее в повседневности 19 века масса. На днях посетил последний сохранившийся у нас островок кладбища 19 века — масонской символики как минимум не меньше, чем христианской. Да православной в нашем понимании вообще почти нет. Вообще масса интересного — и тебе обелиски из полированного в зеркало гранита в форме пирамиды, и каррарский мрамор, подозрительно похожий на штукатурку.

  18. kino6nik говорит:

    а вот в морском они жизненно необходимы.
    —————
    Определение скорости, о! Самое очевидное, как всегда — сразу не увидишь, так бывает.

    Без определения скорости в открытом море нельзя проложить маршрут и нельзя определить свои координаты. Поэтому без часов в море — никуда. Ну, то есть — можно, в принципе, но тогда риски увеличиваются многократно, и плавание сводится к каботажу, открытый океан становится практически недоступен.

    И опять вопрос сводится к курице и яйцу. Наладить более-менее регулярные и хоть в какой-то мере предсказуемые океанские рейсы без часов нельзя, а потребность в часах появляется только с началом океанских рейсов (более того — к началу океанских рейсов нужны не только часы, но и представление о шарообразности Земли, и ещё более того — законченная система географических координат). Получается, что возможность океанских походов дана людям, как сейчас бы сказали — пакетом (координаты, часы, теория шарообразности Земли, а ещё — паруса и металлобработка (пилы и много чего прочего)), и всё это в пакете, ибо исключение одной составляющей из пакета делает бессмысленными все остальные составляющие. То есть — эволюционного пути человечества к океанским путешествиям как-то не прослеживается.

    Кстати, читал недавно (как по заказу прям) Гончарова «Фрегат «Паллада». Кругосветка 1852 года. Практически этот фрегат выдержал ОДНУ кругосветку, потом его разобрали (ну, там его потрепало штормами, но всё же — современнейший на то время военный корабль, в бою не был, потрепало его просто от самого похода). Это при наличии довольно высокого уровня металлообработки на тот момент, и современные паруса, и всё. А что там было у Магеллана в 16, кажется, веке? Что за корыта, я извиняюсь? А ведь по определению это были именно корыта с непонятными парусами…

  19. desighn говорит:

    Гномон, гномоника… а Толкиен гномов тоже гномами опираясь на это, назвал? я имею в виду, дотолкиеновские сказители конечно — а сам автор, думаю, скорее, вышел как у нас Пушкин и другие вроде него, — просто быстренько всё собрал в один проект, да и опубликовал

  20. gipnomanul говорит:

    Египетские обелиски были парными

  21. vaduhan_08 говорит:

    Это почему, откуда вы взяли?

  22. beutiflet говорит:

    Ну Во-первых еще на гравюрах , даже, Московского Кремля часы были еще другие и делились вроде на 17 частей
    И не только там
    (Было у кого-то исследование , где крутился диск , а не стрелка)
    Так что на наше нынешнее исчисление времени , пожалуй, не стоит , даже , тратить время применительно к обелискам

    Во вторых любая палка воткнутая в землю в любом огороде или поле или иной открытой площадки любой страны мира уже на следующий день (если он будет солнечным) станет солнечными часами , если потратить этот день на разметку

    А в третьих на разметку , видимо , сверяя ее с часами =)

  23. lada_3 говорит:

    На рис 12 отчётливо видно в правом нижнем углу прямая линия чего то древнего под землёй, какая то постройка. И ещё вопрос а куда они дели пирамиду? Разобрали? Закопали? Замуровали? Ая бая

  24. vaduhan_08 говорит:

    На линию не обращал внимания а ведь да и камушки рядом под землей, а на рис 8 ка бы пирамида в основании!

  25. egoi7t говорит:

    сейчас читаю биографию Генри Модсли, утверждают, что первый микрометр изобрёл он, а умер в 1831 году

  26. vaduhan_08 говорит:

    Но с грустью добавляют, что изобретение не нашло широкого применения так как не пользовалось спросом — не было необходимости как бы……и только в конце 19 века….ну и так далее

  27. kactaheda говорит:

    по 3й снизу фотке получается интересно: в левом круге тень обычная — при движении солнца по часовой стрелке в Северном полушарии.
    Если же тень будет в в правом круге — то по идее все должно меняться местами — как при эффекте Джанибекова.

    а если солнце встало там, где вчера зашло — явно Земля перевернулась, и массы воды пошли бушевать вместе с супер-ветрами.

  28. ext_2442134 говорит:

    Игорь Гусев о сути Александрийской колонны. http://www.youtube.com/watch?v=xTZFiGLOwz4 Эрмитаж надо было освещать, а может быть и обогревать. Есть мнение, что Александрийская колонна для производства и передачи энергии.

  29. vaduhan_08 говорит:

    Есть много мнений, есть мнение что это на орбите в невесомости сделали, есть мнение что это стартовая площадка для ракеты… много есть мнений!

  30. zhdanovpaint говорит:

    По теме рельефа— в центре на щите изображён символ накшатры Пурва-Ашадха ( Первая Победоносная, её значение—разметает плевел, шелуху,то, что плохо держится, остаётся самое ценное-зёрна ), это созвездие проецируется на центральную часть зодиакального созвездия Стрелец, над ним расположено созвездие Орёл( показан на шаре, поставьте программу Stellarium, будет легче ориентироваться ), мужская фигура это не индеец, в европейской традиции в виде молодого полуобнажённого мужчины атлетического сложения изображают Марса, в руках он держит лук , у ног колчан—он Стрелец, после войны наступило время установления новых правил игры— Закона и права, в Стрельце происходит формирование правовой государственной власти, а во Льве царской, формируемой традициями. Марс держит в руке трубку мира, венок из дубовых листьев— это атрибут Юпитера (хозяина Стрельца ) медленная цивилизаторская сила, просвещённая(Гуру ).Марс пришёл из Скорпиона, на это созвездие выпадают революционные события, когда раз в 30 лет, в нём соединяются Солнце, Сатурн, Марс, Венера, что и показывает 1 8 5 2, это их числовые соответствия, чтобы рассказать что означает фигура человека с атрибутами масонов, пришлось бы изложить сам смысл масонства, коротко- власть.(утверждение и удержание власти ).Масонские символы это астрологические, око- это символ Ардры, трезубец- Вишакхи , и т.д, у них есть числовые и смысловые значения, важно, что на этом строится календарь событий, они пытаются их корректировать.

Обсуждение закрыто.