армия история общество религия

МОГУЧИЕ МАГИ С «МОГЕНОМ». Или обрезание на кремлевской стене!

Не так давно я разместил пост ПроВладимира про странный меч с раздвоенным лезвием — https://modnizza.com/223589.html
Вот он…
1446999942_7.-18-vek-indiya.jpg

Автор поста предположил что этот раздвоенный участок лезвия применялся в древности для зачистки электрических проводов, обрезания так сказать изоляции…
Дальнейший асоциативный ряд привел автора к кремлевской стене, ну а дальше… читайте сами если хотите.
Ну так вот, как оказалось меч то этот не простой, такие мечи не являются боевым оружием, они есть ритуально — парадный символ и называется меч такого типа «Зульфикар», считается, что такой меч был у пророка Мухаммеда «Да приветствует и благословит Его Аллах»
А вот это уже очень серьезно, очень!
Таких мечей сохранилось большое количество, многие из них принадлежали не только Мухаммеду «Да приветствует и благословит Его Аллах», но и другим пророкам. Некоторые из них очень необычные, точно такие же, по типу «Зульфикар».

spzXWeDM3HQ.jpg
1331147340.jpg
1310400249_zulf.jpg
313975_original.jpg
13FR01-189-lg.jpg
7.jpg

Наверное этим бы и ограничилось моё любопытство… но один мой читатель прислал мне очень нужный и важный комментарий —
Edited comment by vitaly goji on an entry in vaduhan_08.
Это обычный нож для обрезания. Могли от евреев взять форму могли и от мусульман.
https://www.surgicaltools.com/10508/circumcision-knife-holder-7cm
http://www.intechopen.com/source/html/18655/media/image5.jpeg

MDC51.99.41.jpg
1661753.jpg
05392f9fc920ab61a0f52f3ab632ce6e_fitted_250x250.jpg
48620756_image003.jpg

Как оказалось это не нож, это зажим для крайней плоти, называется «МОГЕН»
До сих пор используется хирургами для обрезания или по медицински говоря «циркумцизио»
Даже способ обрезания с применением этого зажима называется «Моген», САМЫЙ БЫСТРЫЙ!

MOGEN-CIRCUMCISION-CLAMP-SMALL-MEDIUM-LARGE-SIZES.jpg
Mogen-Circumcision-Clamps-3-Surgical-Instruments.jpg
image5.jpeg

Так что не провода обрезали Зульфикаром, а совсем, совсем другое и гораздо более важное чем провода!
Я не думаю, что в кремлёвской стене зажимали чьи то пиписьки, скорее это символ принадлежности. Мне кажется, что эта версия более правдоподобная, чем любовь итальянских архитекторов к ласточкиным хвостам! А вот то, что кто то делал крепости с прямыми зубцами, а кто то с зубцами типа «Моген» уже значит гораздо больше чем просто архитектурные излишества.
Как нам вещают историки — кто был за папу делали ласточкин хвост кто за императора делали простые зубцы https://modnizza.com/49843.html
Обрезание настолько значимый ритуал, что до сих пор служит яркой отличительной чертой между разными народами и религиями!
Однако… мне попалось фото, которое натолкнула меня на дальнейшие фантазии…
Это стандартный набор для ритуала обрезание у иудеев. Присмотритесь внимательнее к могену, ни чего не напоминает?

48620756_image003.jpg

Может я конечно и фантазирую но мне вот что это напомнило…

6151353.jpg
49273_original.jpg
31941_900.jpg
510dfc80b85697b5daef495cb7abbadd2121b900.jpg

Ну ит если идти до конца то и вот это!!!

512934_original.jpg

Я подал некоторые факты и предлагаю взглянуть на них под новым углом. Обрезание слишком значимый ритуал что бы быть просто так!
Я мог бы начать фантазировать, как мечем Зульфикар делали обрезания в военно полевых условиях покоренным народом или еще кому то там.
Но тема такая деликатная и важная, что я предоставляю вам, мои дорогие читатели простор для фантазий
Только прошу одного… с уважениям относиться к существующим религиозным воззрениям и ритуалам!

(40) комментариев

  1. vaduhan_08 говорит:

    Вы не внимательны! Мечем не делали обрезания, в зажиме зажимали крайнюю плоть и потом ножичком вжик прижигали и все! Если рассматривать пациентов взрослых то очень даже как раз, да и впечатляет меч как зажим особо не попрыгаешь стоять смирно будешь! По моему очень даже удобно и отверстие совершенно понятно!

    1331147340.jpg

  2. necrosfodel говорит:

    Ну что, «мас»-«кав»- таки «граница» «подати» или таки нет? Похоже, что таки да.

  3. ext_2654454 говорит:

    всё притянуто за уши, орёл вот от сюда, это явно старше/Гонур Депе, Миллет Музей Ашгабат, около 4000лет/:
    А саблю делали раздвоенную чтобы даже зацепив, нанести сильные повреждения, не буду впадать в подробности, полно фехтовальных сайтов, там они это подробно расписывают. К тому же ручка не заизолирована

  4. vaduhan_08 говорит:

    Ну раз написано в музее 4000 лет то конечно, о чем речь тогда!? Читайте детскую энцеклопедию там все понятно!

  5. ext_2654454 говорит:

    и еврейское обрезание, по кошеру делается ногтями, а мюэль потом кровь отсасывает ртом, короче миньетчик обеззараживает слюной. А это так культурное для босяков

  6. vaduhan_08 говорит:

    Это байки про то как евреи пьют детскую кровь! Может конечно кто то и пьет, кто то и отсасывает но это не делает погоды!

  7. sas278 говорит:

    жаль что автор статьи не курит))))))

  8. svetlena7 говорит:

    А мне сразу циркуль масонский.

  9. ext_1012490 говорит:

    Вообще-то в статье Про-Владимира о другом.

  10. vaduhan_08 говорит:

    О чем интересно? А о статье и не говорил ни чего кто хочет пусть читает я её выставил и ни каких коментариев не давал у себя! Свое отношение я высказал у автора! Все культурно и вежливо не в пример этой гопоте что тут стала резьвиться!

  11. chesstalker говорит:

    Обрезная курица-мутант — это мощно!!!

  12. ellino4ka1991 говорит:

    спасибо, рассмешили

  13. grinnols говорит:

    Да фиг с ним, с обрезанием. Тут интересней сравнение вилочного креста и двуглавого орла….

  14. ext_1801513 говорит:

    Жёсткая версия, прямо по Фрейду.

    Перевод слова Зульфикар гласит — бороздчатый. Как это понимать, то ли как серейторное лезвие, то ли как наличие бороздок на клинке (которые безграмотные люди называют кровостоком) сейчас никто не скажет. Лично я против версии о раздвоённом клинке, клинок пророка был самым заурядным, но с некоторой изюминкой, за что и выделился в памяти. Любопытно, что до сих пор идут споры о форме меча пророка, как будто его никто никогда не видел.

    Моя версия.
    То же, что с бронеколпаком Монитора. Я его слепила из того, что было. Нашли фрагмент достаточно твёрдого металла, обработали, приделали рукоять — меч готов. А бороздки, нарезки, и прочее — было сделано ранее. Например осколок здоровенного лезвия циркулярной пилы вполне мог сойти за меч, тут и изгиб, и бороздки, запредельная твёрдость и прочее. Более поздние — культ карго и подражание святыням.

    ЗЫ. А делать обрезание метровым дрыном — всё равно что гланды удалять через анус.

  15. vedaveta говорит:

    Зульфикар (араб. ذو الفقار — бороздчатый) — не точный перевод.

    Zulfiqar (Arabic: ذو الفقار Ḏū-l-Faqār or Ḏū-l-Fiqār)
    А также есть такие варианты транслитерации Dhulfiqar, Zulfiquar, Zulfikar, Thulfeqar, Zoulfikar, Zulfeqhar.

    Из Вики на английском:
    Значение названия Зульфикар остается неясным…
    Слово ذو ḏu означает лорд-мастер, idafa / идафа означает конструкцию «мастер+ (чего- родительный падеж) Значение слова فقار, остается неясным. Это может произносится как fiqār или faqār;. Слово faqār имеет значение «Позвонки спины- кости позвоночника, которые установлены один на другой» (то есть факом?), а так же могут означать ряд звезд в поясе Ориона
    Интерпретация имени меча у ранних исламских теологов имеет следующие значения .
    1) «привод вращателя или шип-разветвитель»
    2) небесный меч (ссылаясь на пояс Ориона)
    3) интерпретируя faqār в множественном числе от слова fuqrah «паз, борозда, выступ»,
    4) от «вырезка, насечка» описывая форму меча

    Поздние переводы сравнивают его с обоюдо-острым мечом; его аналог это μάχαιρα δίστομη (палка о двух концах) из Нового завета; так как слово fiqār связано с firāq означающим «различия, разделение», то есть прослеживается связь с метафорическим мечом и выбору между добром и злом .

    Это «фикар-факар» факирские трюки с огнём навевает….

  16. vedaveta говорит:

    Нож для обрезания на флаг!?
    Ottoman period Turkish flag

    Algerian war ensign and merhant flag, about 1700.

  17. spiknn говорит:

    Вадим, какое обрезание изоляции? У про-владимира про другое. Про статическое электричество, про вч, в конце концов. Но не так примитивно же!

  18. vaduhan_08 говорит:

    Я вообще то не понял о чем там… я нашел связь между могеном и зубцами на стене, а вы считаете что там стоял синхрофазатрон древний да???

  19. svetlena7 говорит:

    Что мне еще напомнило http://petrovna-n.livejournal.com/707223.html

  20. vedaveta говорит:

    Моген, САМЫЙ БЫСТРЫЙ!
    Моментальный momentaneus -длящийся лишь мгновение, минутный, мимолётный.
    МИГнуть не успеешь и одним взмахом

    А что было «стандартом» времени-быстроты ….Маге́н Дави́д?

    Эта вилка-орёл-рожки овна — Марса
    А также символ огня

  21. walk_fit говорит:

    Ваджра испускавшая молнии являлась кастетом- это у индры, у Зевса подобная- катар- тоже по сути кастет. Там где вы про флаги писали чистой воды катар-. Не могу вставить рисунок глючит браузер. Наберите в Яндексе катар- оружие. Удары катаром малозаметные и » молниеносны»

  22. ext_2207425 говорит:

    Моген Давид.

  23. lord_dregg говорит:

    Могу предположить, что — да, меч носил ритуальный характер.
    Возможно обрезали им совсем другое место. Кастрация?
    http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/84/917/84917238_Kastraciya.jpg

  24. vaduhan_08 говорит:

    Вполне возможно, первейшей дело тех мужиков которых оставили в живых кастрировать, лихие времена были…. однакось сейчас могеном только шкурку срезают!

  25. walk_fit говорит:

    Есть оружие- катар- называется, некоторые модели схожи с этим клинком, катар- вообще неприятная штука наносятся удары с близкого расстояния тычком при ношении малозаметные . Удары этой штукой малозаметные и «молниеносны»

  26. vrgeo говорит:

    Это напоминает молнию (zipper)

    А еще напоминает схему считывания генома с молекулы ДНК, как ее рисуют в книжках.
    Тут по периферии даже двойная спираль идет

  27. vedaveta говорит:

    А вот и херувимы с херь-хромосомой и хиру́рг-кесарь (др.-греч. χερί — рука), который похерил (перечеркнул-скрестил-крестил) крестом

  28. ext_3413873 говорит:

    Бросилась в глаза серейторная заточка, сделано явно не на коленке, да и использование довольно специфическое, в основном для резки ВЕРЁВОК-СТРОП, по «мясу» использовать неудобно — высокое сопротивление. (Серейторный стропорез грузовую стропу перерезает одним движением).

  29. icor_ivanov говорит:

    великолепный юмор!!!

  30. ext_2114376 говорит:

    1. Насчет серейторной заточки и мяса — во-первых, известны мечи-фламберги, во-вторых, мне, например, удобнее разделывать мясо зазубренным ножом, потому что шипы не только препятствуют смещению линии среза, но и глубина реза за один проход заметно увеличивается, — а в бою больше одного реза и не успеть сделать.

    2. Раздвоенным лезвием сабли удобно парировать саблю (зажимать и ломать) — подобных приспособлений в холодном оружии и доспехах известно много.

    3. Схожих геометрических форм как в технике, так и в искусстве существует предостаточно — как в силу исполнения схожих функций, так и в силу ограниченности числа простых и удобных в начертании геометрических форм. Некоторые авторучки по форме очень напоминают торпеды — и что из этого следует?

  31. bskamalov говорит:

    Прикольно …

    Там выше был комент :

    /////Зульфикар (араб. ذو الفقار — бороздчатый) — не точный перевод.

    Из Вики на английском:
    Значение названия Зульфикар остается неясным…
    Слово ذو ḏu означает лорд-мастер, idafa / идафа означает конструкцию «мастер+ (чего- родительный падеж) Значение слова فقار, остается неясным. Это может произносится как fiqār или faqār;. Слово faqār имеет значение «Позвонки спины- кости позвоночника, которые установлены один на другой» (то есть факом?), а так же могут означать ряд звезд в поясе Ориона
    Интерпретация имени меча у ранних исламских теологов имеет следующие значения .

    3) интерпретируя faqār в множественном числе от слова fuqrah «паз, борозда, выступ»,
    … /////

    fiqār / faqār ??? Но в арабском то пишется без гласных, то есть это f-q-r и не более да еще как бы «паз, борозда, выступ«

    Вспомним родимый имперский язык и точно такое же слово Б(ф)-Г-Р с теми же значениями «паз, борозда, выступ» = БуГоР

    Тогда и непонятный ЗУЛЬ- может оказаться всего лишь ЩЕЛЬ.

    Получается описание предмета по внешнему виду ЩЕЛЬ-БУГОР что и есть на этих мечах, а многие слова у этих как-его-тамов так и образованы, что то из языка хозяев ухватят , сами не понимают в чем дело , а рады до ушей «децал поюзать».

    Да и такая заточка как уже отмечалось выше на коленке не делается , шибко технологичная , напильник спецовый нужен .

    Тем более если вспомнить про переделки вполне современного инструмента типа напильников-ключей в обычные ножи, то можно провести параллель.

    Это была обычная цепь, а стала ножом. Будь это лет так 150-200 назад, то я бы лично втирал байку про супер-пупер ДАМАССКИЙ клинок

    А это был когда то клапан …

    Вах какой шайтан !!! Как делал такие зубчики да !!! Мастер аднака !!!

    А на самом деле фраер чиста испортил хорошую высокотехнологичную вещь предыдущей шивилизации НАПИЛЬНИК , тупо нагрел его на костре , потюкал слегка камнем , заточил и обратно закалил . Но ведь следы высокой технологии остались и старое предназначение этого ножа мы легко угадываем типа напильник-клапан-цепь-и т.д.

    Так что и «дгевние» ЩЕЛЬ-БУГРЫ могут оказаться точно такой же переделкой.

  32. ev_gen_iys говорит:

    Про переделку поддерживаю, причём добавлю что это необязательно
    должна быть допотопная техника. Некоторая часть представленного, это
    «сегодняшняя» подделка под старину.

    Как условный пример;
    Это Ножи режущего аппарата ЖВН для с/х.

    Это из музея

  33. vlad_alexey говорит:

    84 комментария и все уперлись в меч! Там в конце поста было фото инструмента для обрезания! Клепки в него добавьте или «гвоздик»! На ножки нажми — крылышки сойдутся! Призывал же автор поста к фантазии и где она?
    А так он в индии всплыл

  34. vlad_alexey говорит:

    И вопрос для себя: а что Вас подвигло аватар поменять? До этого же был реально красивый Вами же нарисованный?

  35. sirozhka говорит:

    http://loboff.livejournal.com/591110.html
    В копилку крепостей — Пальманова. Причем история (оффициальная) удивительная. 30 лет строили крепость, а туда никто не захотел заселяться))

  36. vaduhan_08 говорит:

    Спасибо! Хороша история! Строили аж с 16 века а закончили как водится в начале 19!

  37. vedaveta говорит:

    А вот ещё Зульфикар в гербе Ирана до революции.

    В нём ещё орёл-сокол-феникс-финист он же птица Рух (Roc)…..отсюда и Рейх Reich с рейхстагом?

  38. ext_2956661 говорит:

    хороший пост с метким наблюдением — нож для обрезания-двуглавый орел-зубцы кремля-вилочковый крест- зодиакальный символ овна. почему то приходит мысль на намек- вы все бараны для стрижки или агнцы на заклание. темные одержимы аспектами ритуальности,причем как правило его внешней формы. после этого поста уже не вызывает такого недоумения вся возня с кремлевской стеной против ее разрушения вместо упорного нежелания накрыть крышой как и задумывалось. та же фигня с преобразованием переплетенных орлов в форму двуглавого и помещения его на герб. обалденный пост!!!! классные мысли в каментах!!!

  39. ext_4594322 говорит:

    Это символ раздвоенного языка рептилийдраконов. Символ власти, могущества и мудрости! В эту сторону нужно копать, там очень интересно. =) Меня лично привлекли плиты, ну то, что солнцевороты это нормально, почти все цивилизации использовали солнцевороты как символ движения. Вот что интересно: первая мысль, глядя на эти плиты это же как бы приоткрытая молния! Как будто мешок для покойника не закрытый до конца! Люди старались всё копировать, увиденное у Богов (высшей цивилизации, не важно — наша она или внеземная, лично я думаю, что всё же наша).

  40. lemon2018 говорит:

    Еврейский нож для обрезания измель заточен с двух сторон. чтобы могель не ошибся какой стороной отсекать крайнюю плоть. а зажим накладывается для защиты головки.

Обсуждение закрыто.