армия

ГИГАНТСКИЕ РУЖЬЯ — РУЖЬЯ ГИГАНТОВ?

В истории оружия есть удивительные экземпляры — огромные ружья, один из вариантов их названия это «утятницы» или «гусятницы». Еще такие ружья называют крепостные ружья. Когда я услышал, что одно и тоже оружие называют настолько по разному мне стало интересно.
Я сам не большой охотник, но у меня есть ружье и охотничий билет и по утке я пострелял много.
Ружье у меня интересное, курковое, его привезли из Германии после войны и оно досталось мне от деда. Когда я стал разбираться что же это за ружье, то стал изучать историю фирмы «Зауэр» и города Зуль, где оно было сделано в 20х годах прошлого века, на ружье есть клеймо мастера — Эрих Лауф. Кто это такой, я так и не узнал… так вот моё ружье именно утятница. Это очень изящное, легкое ружье 16 калибра с длинными стволами.
Гусятницы это мощные ружья больших калибров и с длинными стволами потому что гуси летают выше уток и они не подпускают к себе так же близко как утки, по этому стрелять надо дальше и более крупной дробью! В утку конечно тоже можно шмальнуть и пулей но тогда от утки ни чего не останется, утка не медведь все таки.
У меня возникли сомнения на счет того что эти гигантские ружья были предназначены для охоты, к тому же второе название — крепостные, предполагает совсем другое их применение.
Вот пожалуйста — утятницы — гусятницы….

images (4).jpg

1261399697_utja5.jpg

020615_8.jpg

Punt_gun.jpg

Предполагается, что из таких ружей стреляли закрепив их в лодке, вот так…

020615_9.jpg

seaside_1915.jpg

0_98120_afba7513_orig.jpg

0_98112_f5301ec3_orig.jpg

Тут как бы все понятно — навел на уток и стреляй, вся отдача лодке. Но тогда у меня вопрос, а зачем такому ружью приклад???
Вот как держит ружье охотник и вообще любой стрелок.

STOCe.jpg

Вот кстати говоря настоящие гусятницы, из которых человек может вести стрельбу.

8727803.jpg

0_98125_8b86f243_orig.jpg

Приклад нужен для упора в плечо, все ружье сделано эргономично, то есть удобно! Расстояние от цевья до курка всегда такое, что бы зажав его плотно в руке, указательным пальцем легко можно было бы дотянуться до курка! Это очень важно, именно это обеспечивает точность прицеливания, а соответственно и точность стрельбы!
Вот например как расположена рукоять и курок у противотанкового ружья, длинного тяжелого и мощного.

ptr-1-6.jpg

images (6).jpg

А вот так выглядит человек которое взял в руки ту самую «гусятницу» или скорее уж крепостное ружъё

3764927.jpg

3764925.jpg

Человеку этому очень не удобно, его рука должна быть больше как минимум в два раза, сложно но можно…
Хотел бы сразу обратить внимание на одну деталь этого именно этого ружья — замок то фитильный, а вот ствол нарезной (!!!!) для тех кто не понимает в этом деле объясняю… для дроби или круглой свинцовой пули нарезка ствола не нужна!!! По этому охотничьи ружья для стрельбы дробью гладкоствольные!!! Три восклицательных знака! А это нарезное, а значит стреляло пулей и пулей не круглой, а современной формы, а это значит что была и гильза, а значит и капсуль!!!!!
Получается что ствол то был совсем от другого ружья я бы даже сказал от другого оружия и его просто приспособили не умея делать ни гильзы ни пули ни капсуль!
Этот парадокс нарезных стволов у бронзовых пушек и всяких пищалей и мушкетов требует отдельного разговора! Вернемся к крепостным ружьям.
Вот китайцы судя по всему не заморачивались приспособлением этих ружей под человеческие размеры и отбивались от «коалиционных сил» ( какой знакомый термин не правда ли?) тем что осталось под рукой!
На некоторых ружьях даже приклад не стали укорачивать, на первой фото несколько ружей смотрятся обсалютно гармонично — приклад цевьё, курок — если бы такое ружье было бы просто на фото то и не догадаешься что оно не для человека!

x8EnZpQ.jpg

Безусловно не каждое большое ружье гигантское… но многие еще в 19 веке не переделали еще…

images (3).jpg
images (1).jpg
1874Т12.379.jpg
0_f03b7_179e1a33_XL.jpg
0_e9aa4_b22db0a7_XL.jpg
0_e9aa1_7dc981fb_XL.jpg
0_9810f_4b41fa35_orig.jpg

Вот например… если бы не было руки то и не поймешь что это не настоящий пистолет, а игрушка.

images (5).jpg

А вот в этом случае все наоборот…
….этот пистолет сделан в 2002 году и занесен в книгу рекордов гинеса, это копия настоящего пистолета. Но китайцы же не баловались книгой рекордов Гиннеса!

18mh1q4cs5cvpjpg.jpg

Вот очень большой пистолет, но под человеческую руку

13559012261083.jpg

А вот это гигантские ружья, просто им отпилили приклад и все, человек стрелять из него не может как из ружья.

images (2).jpg

i_124.jpg

1261399697_utja5.jpg

020615_10.jpg

28-15-02.jpg

Punt_gun.jpg

Люди приспосабливают такое оружие разумно

0_98121_a6135165_orig.jpg

0_98119_392b7737_orig.jpg

0_98114_13804dfe_orig.jpg

0_98113_f90d06ae_orig.jpg

Не выбрасывать же стволы, да еще и нарезные. Как там Левша кричал… «нельзя их кирпичем чистить!»
Вот бы заглянуть в эти стволы, что там внутри…
А ведь еще в средине 19 века люди делали бронзовое оружие и ни о каких нарезах и речь не шла! Не умели еще!
Ognestrelnoe-oruzhie-Mushket.jpg
kurmajncskoe-krepostnoe-ruzhe_1.jpg
images.jpg
bess_enl.jpg
0_cc954_e320cfe4_-1-L.jpeg.jpg
2061081.jpg

По этому ствол нарезной, а замок фитильный, не умели делать капсуль и гильзы, все это появилось только во второй половине 19 века, кто научился первым тот и завоевал весь брошенный богами мир!

(43) комментаря

  1. lengvizd говорит:

    а есть ли смысл вообще в очень длинном стволе при стрельбе дробью?

  2. vaduhan_08 говорит:

    Ну настоящие гусятницы имеют ствол длиннее чем обчные ружья для того что бы дробь летела дальше и кучнее, там и дробь больше чем на утку

  3. alekseyzayats говорит:

    После чтения и просмотра ваших статей совсем по другому начинаешь воспринимать слова Лермонтова М.Ю.:

    — Да, были люди в наше время,
    Не то, что нынешнее племя:
    Богатыри — не вы!

    Как думаете существует ли зависимость роста людей от размеров планеты Земля:
    чем меньше размер планеты, тем меньше сила притяжения и выше люди, и наоборот, с ростом планеты происходит увеличение силы притяжения и, соответственно, уменьшается рост людей.

  4. olehnovich1977 говорит:

    А еще странная мода — надевать кольца поверх перчаток. Велики были колечки?

  5. vaduhan_08 говорит:

    Надо про это написать, там колечки такие что я например и не представляю какие перчатки должны быть,…. очень меховые наверное!

  6. brn88 говорит:

    Я в охоте не разбираюсь, но разве после выстрела из большой гусятницы от гуся что то останется?

  7. vaduhan_08 говорит:

    Стреляют то дробью….

  8. vas_msk говорит:

    из чего сделали вывод что стволы нарезные? заглядывали внутрь?

  9. torodinsson говорит:

    Стволы, возможно, «позаимствованы» у более развитой цивилизации.
    А с крепостями не складывается:
    http://torodinsson.livejournal.com/6674.html

  10. elfsoccer15 говорит:

  11. armrin_langi говорит:

    Конструктор — молодой специалист — попутал размерный шаг: размер вместо мм проставил в линиях.
    А в цеху сделали серию «по чертежу», а не «чтобы работало».
    А куда брак девать? Маркетолог и объяснил, что так и надо, это де теперь гусятница.

  12. lord_of_th_dump говорит:

    «Расстояние от цевья до курка всегда такое, что бы зажав его плотно в руке, указательным пальцем легко можно было бы дотянуться до курка! «
    если не ошибаюсь, когда служил в армии, на АКМе цивъём называли то, что держат левой рукой, ну на стволе такая накладка…
    а то что держат правой рукой у АКМ это пистолетная рукоятка, а у охотничьих ружьях — шейка приклада, и пальцем тянут спусковой крючок, а не курок.
    как то так….
    звиняйте за занудство, а остальное в блоге — класс

  13. vaduhan_08 говорит:

    Да… конечно же, торопился….. надо исправить…за цевье держатся левой рукой, а правой за шейку приклада! По шейке как раз и отпиливали приклад, что и видно на этих ружьях.
    Когда делают обрез так и делают!

  14. izofatov говорит:

    Хозяина ружей я нашел—а вот кто писал и где висит вопрос—

  15. vaduhan_08 говорит:

    Здорово, спасибо! И ведь кто то старательно затирал рисунок!

  16. izofatov говорит:

    http://www.wga.hu/html_m/m/mantegna/01/index.html ———там много фресок антыресных—-

  17. vaduhan_08 говорит:

    Говорят что это сняли фильм такой совсем недавно… но уж больно реалистично, провода там всякие висят столбы, очень реалистично!

  18. apxiv говорит:

    Это гингальсы (тайфуры) см. Средневековое оружие в 19 веке

  19. vaduhan_08 говорит:

    Я читал вашу статью когда искал фото то нашел и статью, а еще я ее читал давно, но Вы же писали не о них а о диких китайцах и совсем в другом ключе?
    А что скажите по сути, а более всего про нарезные стволы, сам на это случайно натклулся, не ожидал такой «подарок», замок фитильный а ствол нарезной!

  20. ty4ka_ept говорит:

    «Получается что ствол то был совсем от другого ружья я бы даже сказал от другого оружия и его просто приспособили не умея делать ни гильзы ни пули ни капсуль!»
    Вот кстати в дальнейшем Вы пишите что «приклад обрезали».То бишь понятно да?Если бы ствол был от другого ружья и его приспосабливали бы то не было бы и речи об обрезании приклада.Его бы и так сделали по размеру.Вполне возможно что просто приклады сохранились в более худшем состоянии.

  21. beutiflet говорит:

    Ну вот и книжечки-фолианты большие (почти по пояс) в одну линейку встают с этими ружьями , кольцами поверх перчаток , ступеньками Исакиевского собора , высоченными дверными проемами в старинных зданиях , «двухручными» мечами , скульптурами со львами «по-колено» и людишками «по-пояс» какбэ богам , некоторыми предметами сохранившейся мебели (пюпитры) не по размеру , всякими «царь-ваннами», которые сейчас плошки фонтанов в основном

    Вспомнить , что античные скульптуры всегда «мышцатые культуристы» , наверняка не от анаболиков , как нынешние , а вынужденно , от соотношения массы к силе тяжести

    Останется еще провести аналогию скрипки с контрабасом , а арфы с гуслями =)

  22. vaduhan_08 говорит:

    И балалайки огромные были…. жуть, самое главное в этих ружьях что было это совсем недавно!

  23. wakeuphuman говорит:

    Шейка приклада названа- цевьем, кремневый ударный механизм- фитильным, незнание что под охотничьи патроны всех калибров вполне производились нарезные стволы. Не парадокс, а нарезы по всей длине, у меня одно французское ружье- горизонталка такое — левый нарезной под пулю 16 калибра, правый гладкий получок. Далее — незнание, что шомпольные ружья выпускались нарезными. Без капсюля Вадухан. Идея неплохая, но крайне слабое знание матчасти. Поисправляйте ошибки.

  24. vaduhan_08 говорит:

    Да знаю, мне уже указали на некоторый мои ошибки, торопился, про шейку и цевье и еще кое что!
    На счет кремневого и фитильного разницы принципиальной нет — все равно не под потрон! ПРо то что нарезной ствол под пули я и пишу… что не так то — пуля требует нарезного ствола, ведь пуля это имеется ввиду цилиндричекое тело???? Ведь еще под пулей понимают и круглое тело, не правдали? Охотничек.. что то манера ваша мне кажется несколько предвзятой, обидел что ли где и не заметил так простите!
    Круглой пуле не нужно вращение правильно? По этому ствол может быть и гладкий!
    Любое ружье имеет шомпол — шомпол это приспособление для чистки ствола!!! В армии служили? Так вот набор для чистки ствола у меня и для АКМ ни чем принципиальным не отличается!??? Не правда ли???
    Ну а по существу вопроса будут замечания или все остальное правильно!???

  25. sibved говорит:

    Считаете, что люди откопали допотопные арсеналы? Не стали переплавлять, а использовали по назначению?
    Меня не так давно по-новому удивили двуручные мечи. Это же такое неудобное оружие… И самое главное — медленное в бою. Любой шустрый воин нанесет несколько ударов пока рыцарь будет им размахиваться. Может быть, это с той же оперы — нашли, утаить не смогли и пришлось выдумывать, внедрять в историю эти виды оружия?

  26. ext_2433843 говорит:

    И какой же меч вы пробовали? Каким-нибудь цвайхендером фехтовать и правда неудобно, но так его предназначение и не в этом. Насчет скорости те же фламберги появились, потому что доспехи 14-16 веков уже не прорубались одноручным оружием, 3-5 ударов в одно место доспеха нужно было нанести, например, кацбальгером, чтобы доспех разрубить, а разница по скорости там совсем не в 3 раза и даже не в два.

  27. sibved говорит:

    Вадим, удаляйте комментарии спамеров (и баньте их), которые публикуют левые ссылки (а сейчас стали еще и картинки вставлять). По ссылкам картинок — вирус.

  28. ragnaroek говорит:

    Раньше просто пороха были менее калорийные, а материалы ствола — более хлипкие. Отсюда и гигантизм.
    Сейчас (при современном развитии пороха и материалов) для нарезного ружья высокой баллистики максимальные параметры — калибр 12,7 (.50) и длина канала в районе метра—метра с небольшим. Дальше уже только от бедра стрелять без всякой надежды прицелиться.

  29. vaduhan_08 говорит:

    Все правильно и вроде бы логика понятна но…. нахрена приклад такому ружью да еще и под большую руку и не меньшее плечо??? Вон я показал разумное использование — станок или лодка с фиксацией и упором в нее, приклад то не нужен получается! А он есть!

  30. abutimur15 говорит:
  31. borianm говорит:


    Вот 57-мм морское орудие, конец 19-го века, приклад есть….

    37-мм скорострельный Гочкисс — приклад есть…

    Вот АВТОМАТИЧЕСКИЙ 37-мм артавтомат Максим, известный как Пом-Пом — приклад есть….

    Приклад гингальса это скорее противовес, который не в плечо упирали, а брали подмышку. А нарезное оружие делали даже афганцы и кавказские горцы — гексагональные винтовки, сотни лет назад….

  32. vaduhan_08 говорит:

    Ух ты…. вот здорово!!!Одна беда… те ружья то в руках держали и приклад в плече для упора предназначен а не подмышку, целиться то как, а еще до курка надо дотянуться не правда ли, а еще отдача! У нормальных ружей расстояния эти все эргономичны то есть удобны, а в этих ружьях соблюдены все пропорции нормальных то есть они эргономичны но не для размеров человека вот от сюда мои вопросы, а то что вы тут приводите даже не смешно!

  33. ewpati говорит:

    В свое время был в Оружейной палате в Кремле. Там много разного старинного оружия. Для меня стало откровением, что барабанные, т.е. многозарядные РУЖЬЯ были в 18-м веке. Так же были и нарезные стволы 18-го века, только нарезка не совсем привычная для нас сегодня. Конечно, эти ружья были сделаны на заказ для богатых товарищей в единичных экземплярах. Как они работали и какие заряды применялись так и не узнал. Но барабанное ружье явно заряжалось не через ствол, а какими-то едиными зарядами.

  34. blagotrav говорит:

    Была гусятница 10 калибра. Плечё сохнет с третьего выстрела. Как будто весь день палил из моськи. Сам совсем не мелкий. Представляю куда откинет от таких огромных карамультуков.

  35. vaduhan_08 говорит:

    Ох ты же… точно про Левшу то я забыл….. вот покопался как вы советовали в википедии — «Левша́» (полное название: «Сказ о тульском косом Левше и о стальной блохе») — повесть Николая Лескова, написанная и опубликованная в 1881 году. Автор включил повесть в свой сборник произведений «Праведники»

    Не знали наверное что это конец 19 века, я это еще в школе проходил! Вы бы что нибудь по серьезнее викопопии почитали, вот тогда бы и разговор вышел, расскажите как же 400 лет назад стволы нарезали, из чего резец был, чем ствол сверлили, а ствола серлили, могу видео прислать официальное как сверлили стволы для ружей французской армии 12 года по версии историков!
    Вы не первый вопрос этот задаете, я то же его задаю и пытаюсь ответить, ищу ответ но технологии 400 лет назад не позволяли делать нарезной ствол — токарных станков даже не было суппорт придумал Нартов в конце 18 века!

  36. pr_k_rzhevskiy говорит:

    по теме фото «гусятницы» п/а 12го калибра кажись — туфта нерабочий вариант. Есть максимальное ограничение по длине ствола для каждого калибра. Обуславливается внутренней баллистикой дробового (да и пулевого) выстрела для гладкоствольных ружей. Максимальная стандартная длина ствола для 12го калибра 760 мм. Есть в продаже всевозможные гусиные насадки-удлинители. Но многочисленные тесты охотников показали, что всё это от лукавого (от невозможности соблюсти соосность, до реальных потерь качества выстрела). Свойства порохов (сохранить давление), антидеформационные свойства дроби (противостоять давлению в стволе, ограничение максимальной скорости полета дроби), свойства самих стволов (выдерживать давления) — давно нашли физический баланс, немного изменяемый конструкцией патрона или ствола в ту или иную сторону.

  37. vaduhan_08 говорит:

    Вот это человеческий разговор…. ну и что же это за ружья???

  38. vaduhan_08 говорит:

    Ой блин как смешно!!! Да они и сейчас есть что бы из такого ружья нормально стрелять…http://medicinoy.ru/?p=83

  39. dascha_biryuck говорит:

    Н-дя-я-я…

  40. dascha_biryuck говорит:

    Жуть!

  41. r_orange говорит:

    Кстати, чтобы кремневые ружья фитильными не называли, рекомендую… http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1062436

  42. vaduhan_08 говорит:

    Принципиальная разница совсем в другом — поджиг зараяда происходит через отверстие в стволе как в старых пушках — кремневые, фитильные и прочие… или ствол без боковых отверстий и поджиг происходит в гильзе патрона ударом по капсулю, а если в стволе который сделан под гильзу патрона делают дырку для поджига, то это парадокс и связан он с отсутствием патронов! Вот так например…
    Глаза есть? Мозги есть? Знание по оружию минимальные есть? Понять что видишь можно? НЕт…. прочитал в учебнике что нарезка была в 15 веке и все….

    495_24291.jpg

  43. nerida_m говорит:

    А еще в Библии Давид бился с великаном Голиафом. Кто знает, почему бы его соплеменникам не дожить до производства ружей.)))

Обсуждение закрыто.